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主题:防止新冠病毒传染,口罩到底多有效 -- 燕人

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    • 家园 口罩在统计意义上对降低病毒传播已经确定了

      燕人兄的举例是个孤例,从统计学意义山翻盘是不可能的。

      口罩不能百分百帮我们阻断病毒的侵袭,但可以帮助我们大幅度降低其传播的可能性。

      当然勤洗手也要做好,我们家囤积了大批的液体肥皂。这个病毒也能通过接触传播的案例,俯拾皆是。

      英国不想加入抢夺口罩的大军,很佩服他们的定力,不过我们可以做到帮助自己和自己身边的亲朋好友,达则兼济天下,穷则独善其身,据我上两个星期的观察,黑人接受戴口罩的速度要好于白人:看到戴口罩的黑人都有好几个了,白人却是一个也无。当然, 现在戴口罩的白人也逐渐多起来了,毕竟跟病毒赌气只会让自己倒霉。

      如果车厢空气里病毒浓度很高,他只要摘下口罩,洗不洗手都会中招。

      • 家园 我老婆总批评我说话不清楚

        你读了我的帖子得到的印象就是我试图推翻统计结论吗?

        以后一定改进。

        • 家园 燕兄好像是强调洗手的意义?

          但是在这个案例里我们不知道他是 1.通过呼吸道吸入病毒,2. 通过触摸吞入了病毒,3.手先被污染,然后卸掉口罩摸嘴或者摸鼻孔然后导致感染的。

          如果我是这位出租车师傅,我也觉得挺冤的。这里有两个漏洞:1. 留学生上车前这辆车已经被病毒污染了,这个显然不成立,因为国内现在监控到了变态的地步。 2. 留学生戴了口罩,但是因为佩戴不当,或者口罩质量不过关,口罩并未能阻止喷出的大量病毒扩散到封闭空间内形成气溶胶,司机只要不卸掉口罩还有一道防线,卸掉口罩就是任病毒侵入了。

          燕人兄的意思可能是:戴口罩的方式,类型等还是会决定泄露病毒的效率,口罩并非万能?那我完全同意。但是燕人认为司机是不洗手导致的病毒侵入,我持怀疑立场,不一定是通过接触传播,反而很可能是气道传播,封闭空间里这个传染效率太高。

          燕人兄如果强调防备接触传染,我是绝对赞成的,我在回给听松MM的帖子里也强调了这一点。戴了口罩,仍然要战战兢兢,多思考可能的漏洞。可能燕兄的意思更多的是强调不要以为戴上口罩万事无忧,那我前面的回帖是误读了,向燕兄道歉,莫怪莫怪。

          • 家园 你猜想的也是我的猜想

            我认为事件发生的原因在此:

            1. 留学生没有认真用口罩覆盖口鼻部。所以病毒从留学生这里输出,停留在出租车内。因为口罩作用,车内病毒浓度低。

            2. 司机如果完全用口罩完全覆盖口鼻,病毒未能直接通过飞沫进入司机口内。病毒飞沫沉降于车内硬面或者口罩表面。司机因为坐在车内进食前没有洗手而导致感染。

            3.司机没有完全用口罩覆盖口鼻。病毒有可能直接通过飞沫进入司机口鼻内。这个可能性存在,因为不知道司机和留学生的座位和交谈情况。

            这三种情形是英国卫生部门和世卫反复强调的应该避免发生的事件:口罩要正确佩戴。摘口罩后要洗手。

            损失是这位司机的,教训是大家的。

            我不明白为何有些人总是能够从这些教训中得到负面信息。

            通宝推:白玉老虎,
            • 家园 燕兄探讨这个案例,非常有意义。这里需要建立一个假设

              跟你打交到的人做到的防护操作跟你是同一级别的。

              如果是留学生马虎操作,实际上留学生根本就等同于没戴口罩,但是他戴口罩造成了一种假象:他对口罩防护是认真的,操作是严格的。司机对这位留学生的信任害了司机自己。

              如果说司机自己松懈了,他完全应该把这位留学生当作病人来看待,上车后司机处处小心操作,每个乘客乘车结束后司机都进行消毒处理,那么每次接收乘客,对司机来说,都要付出防疫成本。神经天天紧绷,时刻紧绷,时间长了也够折磨人的。很好奇国内出租车现在是每次消毒,还是每天消毒。

              双口罩造成了防疫失败,值得河友们认真考虑,怎样堵住可能的漏洞。

              我觉得燕兄这篇短文从另一个角度来看是:狭小封闭空间内跟别人打交道,防疫风险急剧上升。

    • 家园 按你的逻辑,那个司机不戴口罩光洗手

      就不会被感染了?群体免疫也好,不戴口罩也好,维护这种说辞和宣扬美国35艘医疗船的虚假信息的心态应该是半斤八两吧

      • 家园 你这理解能力我真心服了

        不说了。

        你把我屏蔽了吧,干净省心。

        • 家园 理解有问题,欢迎解释。动不动就

          质疑人的理解能力还真是高高在上啊。海峰质疑过我对训诫的理解,重新阅读相关材料之后我就认同了他的说法并予以澄清。而你这是愿意讨论的态度吗?

          • 家园 你都质疑我的动机了

            还在乎我高高在上的态度嘛。

            世卫的建议很明确:你如果戴口罩,要注意同时洗手。因为在戴和摘口罩的过程中需要接触口罩表面。口罩表面可能已经存在病毒了。不要因为待了口罩就以为安全了。就这样简单。

            我宣扬甚麽虚假信息于你我有何意义。

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