主题:大英博物馆是如何修复纸草书文献的 -- hwd99

大河奔流 导读 复 11 阅 3582

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O 大英博物馆是如何修复纸草书文献的 23 hwd99 字4689 2019-11-07 19:11:23
O -- 核动力骆驼 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
..O 原来落后的文明发展后领先原来先进的文明在人类历史上是常态 3 jhjdylj 字378 2019-11-10 22:37:50
O -- 高中三年 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
..O 是的,无中生有很容易,人的记忆只有二十年 7 潜望镜 字733 2019-11-10 19:31:21
O -- 黑手 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 古埃及研究基于罗塞塔石碑,问题也很大 13 潜望镜 字678 2019-11-07 23:24:32
..O 阿拉伯百年翻译运动很令人怀疑 17 jhjdylj 字2044 2019-11-10 08:38:29
..O 依我看有多少是从阿拉伯文献翻译回去的都是个问题 9 洒落 字650 2019-11-08 02:25:36
...O 程碧波:从旧地图研究尼罗河出海口与两河流域演化(6.0版 4 hwd99 字391 2019-11-08 03:51:15
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O 可以肯定是造假,装睡的必须气急败坏表演一下吧 3 做回自己 字0 2019-11-07 19:57:24
2019-11-07 19:11:23
主题:4441324
hwd99
hwd99`23590`/bbsIMG/face/0000.gif`70`16036`22260`232002`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-04-02 18:07:54`0
1 大英博物馆是如何修复纸草书文献的 23

黄卫东

刚刚

参见:

NHKスペシャル <知られざる大英博物館> 第1集 「古代エジプト 民が支えた3000年の繁栄」 - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=ZpO_nWUUkcU

节目的第30分钟,可以看到工作人员用镊子将一个很小的纸草片,可能写了一个或几个字母,拼凑到一个大的纸草书上。

评论:这个拼凑出来的纸草书,究竟是考古发现,还是现代的杰作?

参考

四大文明古国根本不存在,古希腊古罗马史是伪造

https://www.douban.com/group/topic/144738518/

黄卫东:古希腊历史是伪造的的4点证据

作者:黄卫东 发布时间:2015-01-24

  古希腊历史是伪造的的4点证据,

  第一,古希腊的哲人,动则数百万言,例如,柏拉图和亚里士多德都分别流传到今天达三百万字的著作,这还仅是其作品少部分,在古代这怎么可能?我国先秦大家,最多也就留下几万字的著作,老子道德经仅有5000字,论语不到16000字。当时人类的知识积累很少,人们很难有机会学习各种知识,而古希腊的大家,象柏拉图和亚里士多德,都是上知天文,下知地理,历史,政治,物理、生物等百科全书式的学问,每门学问都洋洋洒洒数十万言,这如何可能?我国古代的大家,主要是政治和文化的,而技术等,虽有专门著作,如考工记等,则是当时官方工厂的技术记载,因被儒家列入经典而流传下来。

  第二,希腊著作的传世文本,最早都来自中世纪后期,找不到更早的版本,与现在讨论的古希腊历史年代间隔太远,相差一千多年,而且考古找不到古希腊著作。对应中国古代著作,基本上都有传承记载,而我国现代考古,也找到了古代名著在先秦时代的传世抄本,包括一些没有内容,只有题目的著作,如孙膑兵法等;西方的基督教旧约也找到了古代抄本。

  第三,古希腊文字是死亡的文字,经过2000多年演变,与现代希腊文是两种文字,早已没有人使用,其作品是如何传承的,也没有人交代清楚。据说是阿拉伯人翻译成阿拉伯文流传,不知怎么又变成古希腊文等等传奇流传过程。我国历史上死亡的文字,即使离现在很近,也没有留下多少重要著作。而古希腊的著作,简直多得汗牛充栋了,远多于中国同时代的著作了。而且很多只是仅有几万人,相当于中国一个乡那么一点大的地方产生的。 我国古代著作流传到周围国家,包括日本,朝鲜越南等地,基本都是中文原文。古希腊这些不知有何用处的著作,谁有闲心翻译过来又过去?

  第四、我国当时的著作能够流传下来,一个很重要的原因,是造纸术在其后200-300年的公元前100年前就发明了,非常低价,可大量普及的记录材料,而古希腊人根本就没有普及的记录材料,只有产量很少,极其昂贵的羊皮材料。要知道,基督教经典旧约约70万字,记载的羊皮纸就需要上千张。古希腊主要使用羊皮记载,记载一个学者多达上千万字的作品,消耗的成本怎么可能是古希腊仅有几万人的城邦承担得了。我国同时代先秦作者惜字如金,主要目的就是节省记录成本,而古希腊作者,似乎就想记录口头语言一样罗里罗嗦,一点也不担心记录成本。而且当时没有印刷术,只能靠人工传抄,流传的文本很少,很难保存长久。古希腊很少使用埃及草纸,而且埃及草纸难以保存,曾看过日本NHK电视台拍摄的大英博物馆修复埃及草纸书的录像,碎裂成碎片,拿很多只记载一个或几个字母的草纸碎片粘成一页,等于是拼凑出来的书本,根本就没有什么价值。

  附注:曾请教一位鼓吹古希腊文化,鄙薄我国文化的历史学家,这位研究中国历史的历史学家承认,对希腊历史研究不多,不能回答这些问题。美国历史学家著《历史著作史》第二章介绍古希腊史学著作,作者主要来自西亚土耳其,使用的语言多是当地方言,所提到的最早文本都距作者写作时间有上千年,距所述历史就更悠久了。最早的“历史书”是关于希腊波斯人战争,而作者希罗多德其实生活在波斯人统治下的土耳其,所述很多历史人物都神话了,西方很多历史学家认为是神话故事。

四大文明古国根本不存在,古希腊古罗马史是伪造

https://www.douban.com/group/topic/144738518/


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2019-11-07 19:11:23
2019-11-10 19:45:02
4442186 复 4441324
核动力骆驼核动力骆驼`110450`/bbsIMG/face/0000.gif`70`306`489`5475`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2018-12-11 20:07:15`0
2019-11-10 19:45:02 帖 44421864441324 -- 核动力骆驼 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
最后于2019-11-11 20:29:03改,共2次;

2019-11-10 22:37:50
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jhjdylj
jhjdylj`40208`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9764`3085`61468`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-08-24 03:37:14`0
3 原来落后的文明发展后领先原来先进的文明在人类历史上是常态 3

所以西方文明近几百年赶超了中华文明也不足为奇。但是无中生有的造出些古希腊什么的无非是现在阔了就想找一个有名的祖先或者没有也要造出一个来,这在中国历史上多得是,不要以为西方人就会脱俗。中华文明近代落后了我们承认,但是也没必要非得承认别人硬造出来的祖宗吧。


2019-11-10 22:37:50
2019-11-10 10:06:07
4442134 复 4441324
高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`24999`10566`176549`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2014-11-08 00:10:06`0
2019-11-10 10:06:07 帖 44421344441324 -- 高中三年 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-11-10 19:31:21
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潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6763`30085`246784`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2012-04-05 04:57:48`0
3 是的,无中生有很容易,人的记忆只有二十年 7

人的记忆只有二十年:春晚从八十年代中期开始,到了九十年代已经成为了一个 “民族传统”。类似的还有春运、磕长头到拉萨、新疆大盘鸡,全都是新中国的产物。而很多人误以为是 “传统文化”。

在十八世纪以前,绝大多数人都是文盲的欧洲,大部分人终身没有离开过自己居住的城镇。对一个德国农民来说,伊斯坦布尔和伦敦一样,都是传说,梵蒂冈的教皇和神没有区别。这种情况下,任何造假只要坚持宣传二十年,就会成为正史的一部分。

反正欧洲人连处女生子都相信,你拿一本拉丁文铜版纸书册,说这是古希腊著作,大部分人会接受的。


2019-11-10 19:31:21
2019-11-09 12:25:29
4441982 复 4441324
黑手黑手`76500`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23`67`665`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-08-27 02:08:48`0
2019-11-09 12:25:29 帖 44419824441324 -- 黑手 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-11-07 23:24:32
4441439 复 4441324
潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6763`30085`246784`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2012-04-05 04:57:48`0
2 古埃及研究基于罗塞塔石碑,问题也很大 13

罗塞塔石碑上面三种文字,用来作为翻译的基础。但是凭什么三种文字是在讲同样的内容?

阙特勤碑,唐朝和突厥,两种文字,唐朝讲友好,突厥讲 “我们被唐人害惨了,后世子孙千万要小心”。如果按照罗塞塔石碑那种翻译方法,结果必然是史诗级搞笑。

事实上古希腊、罗马文献基本上烧得精光,后世译本是从阿拉伯版本转译过来(阿拉伯人保留了很多古代文献,从七世纪起,就是喜马拉雅山以西最发达文明,至少五百年)。其中有多少错讹,多少夸张,只有天知道,可信度顶多及今人《回忆录》一类。


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2019-11-07 23:24:32
2019-11-10 08:38:29
4442119 复 4441439
jhjdylj
jhjdylj`40208`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9764`3085`61468`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-08-24 03:37:14`0
3 阿拉伯百年翻译运动很令人怀疑 17

翻译可是个技术活,首先要精通需要翻译的语言,同时还要能够看懂要翻译的文章的内容,一般认为翻译就是一种新的创作,是译者搞懂理解后再叙述的过程。

据说阿拉伯百年翻译运动翻译了古希腊亚里士多德的《物理学》、《论天》、《论生灭》、《气象学》、《幼物志》、《论灵魂》、《形而上学》、《伦理学》、《政治学》、《诗学》、《问题篇》、等等;柏拉图的《政治家篇》、《法律篇》、《国家篇》、《智者篇》、《辩解篇》、《蒂迈欧篇》、《斐多篇》、《高尔吉亚篇》、《普罗泰戈拉斯篇》、《斐德罗篇》、《斐利布篇》、《泰阿泰德篇》、《巴门尼德篇》等;玻菲利的《亚里士多德〈范畴篇〉导论》,毕达哥拉斯的《金色格言》及有关音乐的论文,此外还有医学、天文学、数学方面的各篇译作。格林(盖伦)的《解剖学》(7卷)、《小技》等全部医学著作;希波克拉底和保罗的大部分医学著作:获奥斯科里的《药物学》、《医典》;托勒密的《天文大集》、《四部集》、《地理学》、《光学》等;阿波罗尼罗斯的《圆锥曲线》、《比例截割》、《有限极数》等;欧几里徐的《几何原理》、《数据》、《现象》、《光学》、《论音乐》等;阿基未徐的《论球和圆柱》、《圆的测定》、《论平面板的平衡》、《论浮体》、《定律》等等著作。

所谓的阿拉伯百年翻译运动距离古希腊灭亡已经数百年了,哪里找来那么多懂古希腊文字的各行各业精通各门科学的翻译人员呢?这些著作如果不是专业人员能完全学懂领会的话根本无法翻译。

那个罗塞塔石碑也是如此的,现在的人就是拿着一本英汉大字典也未必能够把所有的中英文著作互译,何况区区几百个字的石碑就能把所有的古埃及文字全部破译了,可能吗?


通宝推:hwd99,
2019-11-10 08:38:29
2019-11-08 02:25:36
4441486 复 4441439
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4527`38545`301149`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-06-08 10:06:29`0
3 依我看有多少是从阿拉伯文献翻译回去的都是个问题 9

古希腊古罗马的著作依我看绝大多数托古伪作,跟汉儒伪造上古史一回事。

罗赛塔石碑,这玩意一看就是伪造文物啊,几千年的石碑字迹还那么清晰?还故意造成缺损的。石碑这种东西,几千年了要么字迹模糊了,根本认不出来,要么埋在地底下是完整的,不会缺损。西方人这种做旧手法中国人一眼就能看出是假的。只是近代中国的考试贵族跪了,不敢质疑西方人,哪怕西方人明目张胆造假,他们也闭着眼睛就认。

一句话,古希腊古罗马都是伪史,真实的西方文明就是从中世纪开始的。


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2019-11-08 02:25:36
2019-11-08 03:51:15
4441497 复 4441486
hwd99
hwd99`23590`/bbsIMG/face/0000.gif`70`16036`22260`232002`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-04-02 18:07:54`0
4 程碧波:从旧地图研究尼罗河出海口与两河流域演化(6.0版 4

http://www.sohu.com/a/345427215_677531

此文论证,发现罗赛塔石碑在古代还在海中,没有成为陆地,以此说明石碑是伪造的。

反对者则声称古代地图不精确。

如何看待中国政法大学副教授程碧波的文章《从旧地图研究尼罗河出海口与两河流域演化》?是否符合史实? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/352697302


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2019-11-08 03:51:15
2 可以肯定是造假,装睡的必须气急败坏表演一下吧 3
2019-11-07 19:57:24
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