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主题：中国制造，会不会外逃 -- 夜如何其
家园 政府官僚和选举领导人的博弈 政府官僚有自己的情报模式，行动目标，事后评估和提拔套路。比如发现本拉登，调集军队，安排训练特种兵，行动准备和风险预案不需要总统，或者总统办公室，事事安排。各部门之间的情报分享和人事，资源调度都是职业官僚的事。总统安排的班子，任命的各部长其实是总统的信息接口。总统的决策是要不要某些事件发生，而不是如何管理这些事情的流程和进度。很可能总统今天一个决定，几年的工作都进废纸篓。明天另一决定，全部门工作方向全部掉头。对华为，中兴的司法调查不是川普上台才开始的。但正式采取行动，是肯定要总统点头的。以至于如何说服总统点头，完全是另一套官僚行为。
家园 这种撸羊毛的小手段就是王八拳 反映了西方阵营内部深刻的矛盾。如今的西方阵营和古典时代雅典的提洛同盟不同的地方在于，雅典确实可以在同盟内说一不二，而如今的美国实际上没有这样的地位。川普这样的美国人自认为是霸主，而欧洲人觉得欧美是平等的伙伴，日本人也是绵里藏针。奥巴马他们是真的把欧洲甚至日本当伙伴，给了不少好处。但川蝗他们就是想让欧洲日本给美国当狗，起码要像墨西哥那样忠顺。这可不是那么容易做到的。
你看美日谈判，川蝗自己退出了tpp，却还要求日本给美国的农业关税进一步低于cptpp的成员国。同时还不乐意放开汽车市场。这不是欺负人吗？此外美欧之间，川蝗骂欧洲占美国便宜，欧洲人说我们可以零关税贸易，川蝗反倒不乐意了。所以说川蝗要的根本不是什么自由贸易，就是想让所有人乖乖给他们上贡。让人上贡不是不可能做到，但是要有足够的武力威胁才行，然而当前的国际形势不允许美国滥用武力。光靠关税和制裁企业这种手段只会激怒对方，让自己的盟友和敌人私通款曲，损害自己的国际地位，而不可能达到打击敌人、降服盟友的目的。目标和手段不匹配，所以说这是王八拳。
家园 有那么简单? 那老头儿还搞个鬼的关税阿。
家园 。。。 。。。
家园 所以川总要对全世界征税 要打贸易战，用关税做武器，当然要防备转口贸易。所以川总要对全世界征税。按他的想法，当没有其他国家能够做转口贸易了，要么中国必须服软，要么制造业回归美国。
这个想法不能算错。但是别忘了，进口中国廉价产品对美国是有巨大作用的。
美国这些年的实际工资不升反降。三十年前赚5万一年是高工资。三十年后的今天赚五万一年只是普通中位收入。幸好有中国的白菜价商品。例如三十年前最便宜的电视机也得399美元。三十年后的今天，最便宜的电视机连100美元都不到。所以从平价购买力的角度讲，美国人的实际消费支出减少了。这对维持美国的社会稳定是有很大作用的。
另一个则是进口商品的超额利润其实主要进了进口商和美国经销商的口袋。这笔利润支撑起了美国很大一部分实物经济。增加进口税其实是在断人财路。中国的古话总结说这比杀人父母还可怕。
所以川总的增加关税其实是急功近利，本末倒置的。他如果真的想要给美国经济固本培元，让制造业回归，那么就应该采取中国的做法对制造业实行国家补贴。举例来说，如果要在美国制造电视机，那么国家应当对制造商实行高额补贴增加其价格竞争能力。美国的优势是它能印美元。所以无论补贴多少都只是印钱的问题。而补贴的钱，只要引导其进入股市或债市，很容易就可以通过几次大跌消灭掉的。
但美国最大的问题是还有个经济上的“政治正确”。自从苏联垮台后，任何在国家层面的计划经济或者直接干涉市场举措都会被认为是离经叛道。三十年前大学里以前还至少涉及一下计划经济的基本理论和优缺点，现在根本连提都不提了。这样美国就陷在所谓的“货币政策陷阱”里不可自拔。所谓的宏观调控被简化为只有货币投入，利率调节和税收调节。2008年危机后虽然做了有限度的直接干预，但仍不敢作为常态，而反而搞起了QE的花活。超发货币的结果是股市虚高，并进一步依赖国外的廉价制造业。
所以不要看贸易战中国似乎很困难。其实美国的困难也不少。甚至会更快爆发。
家园 标签已经外逃了，MIT，MIV，MICambodia 就是你要MIJ，也是可以的。
外逃到哪里呢？去任何一个国家，屁股还没有热，川总的一个twitter就让你心吊起来了。再说，自己一个人逃，屁用没有，供应链不整体外迁，缺东缺西，效率大降，还不如在中国，25%又不是我负的。
不过话说回头，逃一点还是有的，不然你整一个MIT，MIV，完全是假的怎么让美国海关相信啊？
另外，供应链链条短的，几年前已经开始转了，本身中国的劳动力价格上涨，没有竞争力了。
家园 标签货二十年前，就很多了，不新鲜。 哪个时候，好像是配额不足和北美低价值商家努力求存的办法。
似乎现在还有部分。
家园 很多中小企业是从存活角度看问题，利润还要排在后面 主力牵头，下面的只能跟随。
中美借债/印钞也必须撑住市场规模，如果没有市场胡萝卜，敏感的资本立刻面对生死关。这里就看出来硬通货，消费市场等的极大益处。
家园 不会的，只有人力密集型的纺织轻工业才适合搬迁到其他地区 工业体系不是一朝一夕能够建立的，资本需要的短期获利，不可能等这么长的时间。
之前在一家建材企业任职，一年大概几个亿的外贸订单。
在工业制造里，要生产普通的金属龙骨和隔断其实是没啥技术含量的事情，主要用的是折弯、冷冲压和热喷涂技术。物料也不复杂，供应链管理起来没啥难度。但是，与之相配套的产业集群却很难建立。
下游的供应链需要提供冲床、喷涂线等制造设备，还要提供钢卷、烤漆等重要的制造材料。如果附近没有配套的产业集群，到很远的地区甚至跨国进口的话，成本会很高，不可能卖得出去。
更别提，港口、公路、发电量、具有一定素质的产业工人这些老生常谈的东西。
不知道大家有没有这个体会，凡是在国内生活的，即使只用made in china的东西，也是完全可以生活的。进口的东西只是用来提高生活品质，并不是必需品。
我基本上从来不用进口货（可能是因为我太穷了）。前不久买了点洗碗机消耗品，一看居然是波兰进口。瞬间纳闷了，难道这个东西国内没有生产吗？能竞争得过国货？
所以，对资本来说。正确的做法应该是在那边建立一个皮包贸易公司，想方设法把货倒腾出去。
家园 走就走了 这世界产能过剩太厉害，或者说吊丝都穷困潦倒没钱了。
走到哪里去，都是出口困难，本地人消费不起，欧美市场没钱。
家园 中国最重要的是激活自己的消费市场 中国最重要的是激活自己的消费市场，凭借中国的人数优势，能够保持住很大的一块制造能力，同时，也有了挥舞制裁大棒的资格。
但是要激活消费能力，首先要做得是往底层分利，包括降低个税、降低房价（降低基本生活成本）、提高社保水平（给人可靠的保障，才会放心的消费）、降低教育成本、降低医疗成本；所有这些，都需要统治阶级割肉，窃以为既得利益者宁可把资产转移到国外，也不愿意分给民众（宁与外邦、不予家奴）。
现在问题是一部分转移出去的财富发现，国外说好的民主、法制也不是那么完全靠谱，没有了权力的护佑，财富很容易失去。所以现在统治阶级就犹如精神分裂一般，希望找出一条既让允许自己通过权力获取的财富，又不让其他人通过权力获取自己的财富的中间道路。
通宝推：燕人,