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主题：中国制造，会不会外逃 -- 夜如何其
家园 美国的发展是暴殄天物式的 他只发展最好发展的地域，稍有难度的都不想做，因为发展那些还不如满世界去收保护费。
家园 曾经不是这样的 美国当年也是个基建狂魔，纽约哈德孙河下面至今一共修了五个隧道，1907，1908，1909年连续修通了三个，剩下两个二战前修的，可见当年有多么疯狂，那时是盾构机水平不够，水平一旦够了三条隧道同时开工。
1908年修通的那个隧道如今状态最差，15年之内就要关闭大修，该隧道当年投资1亿美元6年修成，无论按照贵金属折算还是按照通胀折算，只相当于今天的20-30亿美元，而替代的第六个隧道永远停留在纸面上，运量跟老隧道一样，可预计造价已经高达200亿美元，快跟三峡差不多了，而且预计工期是十几年，现代的先进技术加上十倍的投资砸进去，竟然连工期都跟100年前没法比。唉，真是好汉不提当年勇。。。
家园 中国也有工会 工会与工会不一样。美国制造业的高成本至少在以前是美国工会的功劳，也是美国制造业搬出的主要动力。
听说现在美国制造的成本下降许多，比中国成本高不了多少。但是又存在东南亚等国的低成本地区，因此制造业就是一直在搬，寻找低成本地区，通过赎买当地权贵达到降低当地法规成本的目的，这是在全世界进行了多少代人的故事，只不过在中国这次形成了有史以来的最大规模而已，事情都是一样的。
这与美粉共粉没什么关系，美国与德日的区别是美国被美犹控制，德日不存在这个因素，而且德日都有地区情节，德国主要外迁对象是东欧，日本主要是东亚与东南亚，而美国的势力是全球范围。
今天中美如果切割，制造业也不会那么容易搬回美国，因为造成以前搬出美国的因素仍然存在，看看越南的地价泡沫就知道了。川普给美国红脖的这张制造业支票很可能是空头支票，但是中美切割向其他地区转移制造业，对美国从华尔街到红脖各阶层的好处还是很明显的，即美国可以更方便剪羊毛，拿取更大比例的利益，这些在中国越来越困难了，而且面临中国制造业快速的技术复制，学习赶超的威胁。这是美国从上到下都对中美切割全力支持川普的真正原因。
- 复 中国也有工会
家园 你想当然的事情太多 就说汽车吧，日本在东南亚造车，德国在东欧造车，猜猜这些车卖给谁，是出口美国吗？车架号VIN号前几位就标明了产地，在美国是能找到捷克造的车还是能找到泰国造的车？
日德品牌出口美国的车，要么是墨西哥造的，要么是日德自己造的。日本是本国造的车一半本国销售一半出口欧美，东南亚造的车基本是在附近销售，比如日本车最大的出口基地泰国，主要向印尼马来澳大利亚中东出口。德国更狠，造出的车一多半出口欧美，然后本国市场靠从东欧进口车来弥补。
换句话说，日德自己造的车在美国也很有竞争力，这就不能用美国有工会劳动力成本高来解释了，日本德国没工会吗？劳动力成本不高吗？
通宝推：故乡在喀什,家园 瞎联系 日本德国墨西哥东南亚工会能和美国工会比么，日本在北美那几个厂的工会能和底特律比么，就是这样弄出过多少次事了，关厂多少次了。
如我前面所说中国还有工会呢，工会与工会不一样。照你的意思，美国把工厂搬出美国是为了提高质量？再说这些所谓的制造中有多少是组装，多少是部件在发达国家生产的，我二十年前买的日本车transmission还都是从日本来的呢，手册中专门要说这个， 我印象特别深。
日德在制造业文化上劳资关系上与美国有本质不同，我前贴就说过。美国是在Tesla上才在技术又一次领先日德，否则这么多年的制造业都是在华尔街与工会之间狗斗，谈不到什么投入。凡是美国制造业做的好的，都是有强势领导人不完全受华尔街控制，但是大部分做不到。这个问题又是与美国工会文化的强势传统有关系的。
归根结底，制造业离不开人工成本，环境成本的制约，除非有专门的例如汽车行业那样的专门针对日德的特别压力，为什么要把厂子搬到美国去。世界有多少国家具备日德与美国那样的特殊关系? 中国制造还没到那个程度就已经被批“跪”了，有可能接受美国压力把工厂搬到美国么，连台湾韩国都做不到。
家园 关键是要明白川蝗到底是在打王八拳还是在下大棋 家园 既不是王八拳，也不是下大棋 俺一开始也觉得看不懂，后来有点儿明白过来了，你不能预设川皇就是想整死中国，说不定人家不是呢？说不定他就是想东讹一万西讹八千呢？个人感觉，他就是个把生意做大了的小商人，斤斤计较是本色出演，漫天要价是拿手好戏，高高举起轻轻落下本来就是他最得意的『谈判的艺术』。
这跟民主党奥黑那种先用高举意识形态竖面大旗最大限度地争取盟友，整出一个TPP来把中国整个闷死，是两种不同的路数，在川皇看来，那样弄一是太慢，二是美国为了维持住统一战线势必要向盟友让利，这让利就不是成本？是成本就得让会计过过账，让多了也是不行的。咱们习惯了白左式的不计成本，难免就对小商人式的斤斤计较不习惯了。
但是，我们要知道的是，川普自己是个小商人，但他的团队并不是，方向还是比较明确的，所以我们看到的就是一个矛盾的综合体，在非中国战场上，他的团队不太上心，起主导作用的就是川普自己，那种商业讹诈式的谈判风格就特别明显；而对中国的方向上就完全不一样了，川普自己的目标仍然是要讹出个大deal，而他的团队的目标却是真要整死中国，至少是要整死华为，所以在对中国的战线上，我们看到的是计划比较严的有实质性的打击动作。
不管这是不是在下大棋，我们都要知道，这样混乱的打法，对于美国来说由于不需要贴补盟友（反而可以时不时地可以从盟友那儿的撸来些羊毛，但又不至于撸到盟友反目），反而是一种可持续的玩法，可以在相当长的一段时间里对中国保持压力。
通宝推：陈王奋起,