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主题:中国制造,会不会外逃 -- 夜如何其

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家园 中国制造,会不会外逃

特朗普开贸易战后,加税25%。

但是中国的出口商利润微薄,原先学者预测的中方将承担大部分成本的现象,没有出现,这部分成本只能由美国消费者承担。

特朗普反正不在乎的,先解决点财政困难再说。

但这25%也造就了一个商机,就是说如果能避开25%,就是利润。

这就出现了中国商人搬迁制造业的情况,本来按道理讲,供应链捆绑,不应该发生这种情况,而应该是换包装式的转口贸易,规避关税的。

但是美国人也盯上了这点。

出于自身利益,越南也不愿背锅,开始主动打击这种转口形式。

说实话,产业供应链有短有长,不是每类行业都能搬的。

但是资本家为了追求利润,是由强大的适应能力的。

比如说电子类,由于供应链长,大家就集中转移到越南北方海防一带,靠近中国,减少距离,依托深圳华强发展。

供应链短的,就可以跑得远一点。

仅看东南亚地价,就知道热钱跑出去不少。

目前应该还是开始阶段,中国制造其实是不容易大规模搬家的。

第一是没有这么优秀勤劳的人口。

第二是重建供应链成本太高,基础设施建设需要时间。

除去宣传上不愿提及的墨西哥外,东南亚各国,印度和非洲的确都有很多问题的。

欧美去工业化,搬迁工厂到中国,克服各种困难的是欧美实业资本家;

加强对国内实业资本教育和帮助,可能是防止去中国制造的主要办法。

不要小看资本对利润的渴望,时间长了,不从别处分给他们好处,支持产业资本,中国资本的良心比欧美那些前同行们好25%的可能性不大。

郭台铭虽然说的露骨,有点无耻,也并非全无道理。

家园 中国最重要的是激活自己的消费市场

中国最重要的是激活自己的消费市场,凭借中国的人数优势,能够保持住很大的一块制造能力,同时,也有了挥舞制裁大棒的资格。

但是要激活消费能力,首先要做得是往底层分利,包括降低个税、降低房价(降低基本生活成本)、提高社保水平(给人可靠的保障,才会放心的消费)、降低教育成本、降低医疗成本;所有这些,都需要统治阶级割肉,窃以为既得利益者宁可把资产转移到国外,也不愿意分给民众(宁与外邦、不予家奴)。

现在问题是一部分转移出去的财富发现,国外说好的民主、法制也不是那么完全靠谱,没有了权力的护佑,财富很容易失去。所以现在统治阶级就犹如精神分裂一般,希望找出一条既让允许自己通过权力获取的财富,又不让其他人通过权力获取自己的财富的中间道路。

通宝推:燕人,
家园 走就走了

这世界产能过剩太厉害,或者说吊丝都穷困潦倒没钱了。

走到哪里去,都是出口困难,本地人消费不起,欧美市场没钱。

家园 不会的,只有人力密集型的纺织轻工业才适合搬迁到其他地区

工业体系不是一朝一夕能够建立的,资本需要的短期获利,不可能等这么长的时间。

之前在一家建材企业任职,一年大概几个亿的外贸订单。

在工业制造里,要生产普通的金属龙骨和隔断其实是没啥技术含量的事情,主要用的是折弯、冷冲压和热喷涂技术。物料也不复杂,供应链管理起来没啥难度。但是,与之相配套的产业集群却很难建立。

下游的供应链需要提供冲床、喷涂线等制造设备,还要提供钢卷、烤漆等重要的制造材料。如果附近没有配套的产业集群,到很远的地区甚至跨国进口的话,成本会很高,不可能卖得出去。

更别提,港口、公路、发电量、具有一定素质的产业工人这些老生常谈的东西。

不知道大家有没有这个体会,凡是在国内生活的,即使只用made in china的东西,也是完全可以生活的。进口的东西只是用来提高生活品质,并不是必需品。

我基本上从来不用进口货(可能是因为我太穷了)。前不久买了点洗碗机消耗品,一看居然是波兰进口。瞬间纳闷了,难道这个东西国内没有生产吗?能竞争得过国货?

所以,对资本来说。正确的做法应该是在那边建立一个皮包贸易公司,想方设法把货倒腾出去。

家园 有钱的话到哪里都不需要靠民主

他们其实是不在乎国外的民主法制的,只要不去剥夺他们的财富就可以了,西方大部分国家都符合这个条件,所以这不是问题。对他们威胁比较大的是红通国际刑警这些,所以我反对红通。

这些人如果不能带着钱外逃,就必须要干扰国内的政治气候,为自己的财富合法化固定化铺路,而在中国的政治气候下,他们不可能为资本正名,又不能走回老毛的文革老路,自然要精神分裂,必然是口中今左明右,死命煽动种族主义民族主义,为他们的财富保驾护航。

还是放他们一条生路吧,至少还给中国人一点清净。

家园 很多中小企业是从存活角度看问题,利润还要排在后面

主力牵头,下面的只能跟随。

中美借债/印钞也必须撑住市场规模,如果没有市场胡萝卜,敏感的资本立刻面对生死关。这里就看出来硬通货,消费市场等的极大益处。

家园 标签已经外逃了,MIT,MIV,MICambodia

就是你要MIJ,也是可以的。

外逃到哪里呢?去任何一个国家,屁股还没有热,川总的一个twitter就让你心吊起来了。再说,自己一个人逃,屁用没有,供应链不整体外迁,缺东缺西,效率大降,还不如在中国,25%又不是我负的。

不过话说回头,逃一点还是有的,不然你整一个MIT,MIV,完全是假的怎么让美国海关相信啊?

另外,供应链链条短的,几年前已经开始转了,本身中国的劳动力价格上涨,没有竞争力了。

家园 所以川总要对全世界征税

要打贸易战,用关税做武器,当然要防备转口贸易。所以川总要对全世界征税。按他的想法,当没有其他国家能够做转口贸易了,要么中国必须服软,要么制造业回归美国。

这个想法不能算错。但是别忘了,进口中国廉价产品对美国是有巨大作用的。

美国这些年的实际工资不升反降。三十年前赚5万一年是高工资。三十年后的今天赚五万一年只是普通中位收入。幸好有中国的白菜价商品。例如三十年前最便宜的电视机也得399美元。三十年后的今天,最便宜的电视机连100美元都不到。所以从平价购买力的角度讲,美国人的实际消费支出减少了。这对维持美国的社会稳定是有很大作用的。

另一个则是进口商品的超额利润其实主要进了进口商和美国经销商的口袋。这笔利润支撑起了美国很大一部分实物经济。增加进口税其实是在断人财路。中国的古话总结说这比杀人父母还可怕。

所以川总的增加关税其实是急功近利,本末倒置的。他如果真的想要给美国经济固本培元,让制造业回归,那么就应该采取中国的做法对制造业实行国家补贴。举例来说,如果要在美国制造电视机,那么国家应当对制造商实行高额补贴增加其价格竞争能力。美国的优势是它能印美元。所以无论补贴多少都只是印钱的问题。而补贴的钱,只要引导其进入股市或债市,很容易就可以通过几次大跌消灭掉的。

但美国最大的问题是还有个经济上的“政治正确”。自从苏联垮台后,任何在国家层面的计划经济或者直接干涉市场举措都会被认为是离经叛道。三十年前大学里以前还至少涉及一下计划经济的基本理论和优缺点,现在根本连提都不提了。这样美国就陷在所谓的“货币政策陷阱”里不可自拔。所谓的宏观调控被简化为只有货币投入,利率调节和税收调节。2008年危机后虽然做了有限度的直接干预,但仍不敢作为常态,而反而搞起了QE的花活。超发货币的结果是股市虚高,并进一步依赖国外的廉价制造业。

所以不要看贸易战中国似乎很困难。其实美国的困难也不少。甚至会更快爆发。

家园 会,不过长远看

只要中国自己搞得好,以后有些出去的产品制造还会回来. 未来产品的成本,智能化制造和能耗的降低将是最重要的环节,单纯的人力成本因素未来不一定会占到绝对统治地位.5G时代和将来更先进的通信与网络,配合自动化技术和新的能源技术,结合精确的数据分析和调配,会形成超级高效的制造. 像中国这种新兴工业化国家指望在传统意义上的制造业取代和长期保持强大是没有出路的,只有掌握全新的竞争核心,才会在未来保持制造业的活力.

与此同时,过于注重人力成本等传统制造业因素,跟不上时代,抓不住制造业发展方向的,将会被淘汰掉. 类似鸿海这样的企业,未来不走自动化智能化道路的,不管现在多强大,将来多半会被淘汰掉.当中国逐渐升级到智能化自动化低能耗的制造业,这种制造业外迁的趋势才会得到彻底的改变.最主要还是看中国自己的道路.

家园 标签货二十年前,就很多了,不新鲜。

哪个时候,好像是配额不足和北美低价值商家努力求存的办法。

似乎现在还有部分。

家园 有钱人需要的是法制

有钱人需要的是法制;没有法制的社会,有钱人很容易被打土豪、分田地。

家园 大部分是回不来了

现在美国产业出走以后也可能在中国上演。周围看到的情形是有些行业招不到人,大家越来越不想让自己的孩子当技工之类的。人口红利很明显已经过去了。有些工作是可以指望机器人的,但有一些只能遗憾地永远怀念。有些人对现在的东西觉得平常,但有没有另一种可能,我们处在一个相对的高点,未来真的无限美好,或只会比今天更好吗?

为什么美国有不少明显已开始破败的城市,俄罗斯土地上废弃的居民点,甚至日本的一些城市,都是年轻人减少的后遗症。

产业与人口有关,与人口结构有关,出走可能是单向的。

家园 需求不足是资本主义的根本弊病

中学课本上讲过的。

我国处于特色社会主义阶段,实际上也是资本主义的特殊阶段。如果有办法克服需求不足这个问题,那么国体还会更持久。

家园 外逃等于主动放弃中国市场,除非实打实的战争威胁才能做到
家园 辦法就是社會主義

將所有的資本家歸入一個集合,所有的勞動者歸入一個集合

一個資本家向另一個資本家購買機器或者原料什麼的,不會影響資本家集合的資金總和,因為資金是在集合內部流動

資本家給勞動者支付薪水的時候,資金從資本家集合流動到勞動者集合

勞動者在購買資本家推向市場的產品的時候,資金從勞動者集合流動到資本家集合

資本家集合在市場上的銷售總收入,減去支付給勞動者集合的薪水,就是資本家集合的利潤。因為利潤要大於0,因此勞動者集合拿到的薪水必然小於資本家集合試圖賣給勞動者集合的商品總價值,也就是說,勞動者必然無法買光市場上的所有商品

也就是說,在資本主義制度下,購買力總是不足的,或者說,生產力總是過剩的

資本主義制度下的解決辦法,一是空間上的擴張,就是將商品賣到新的市場,二是時間上的擴張,通過銀行貸款給勞動者的方式預支勞動者未來的購買力。但是這兩個方向上的擴張都有極限,空間的極限是地球這個球體的表面積,時間的極限是勞動者的有效勞動時間。所以這兩個辦法只是延遲了矛盾爆發的時間,並不能真正解決問題。

真正解決問題的方式,就是0利潤生產,也就是說資本家們不為利潤進行生產。但真正能做到這一點就不是資本家了。這是社會主義才可能有的生產方式。

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