主题:【讨论】波音737MAX是不是史上最危险的民航机型? -- goodgunner

大河奔流 导读 复 69 阅 35524

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O 【讨论】波音737MAX是不是史上最危险的民航机型? 48 goodgunner 字1550 2019-03-10 06:48:00
O 还是熟悉的味道,熟悉的配方 5 goodgunner 字742 2019-03-15 22:17:01
O 现在要知道MCAS系统是不是只是冰山一角 12 真理 字370 2019-03-14 17:41:44
..O 这次之后波音即使再打补丁估计也没人敢坐737了 6 川普 字1921 2019-03-15 09:51:44
...O 波音公关开始了 1 五藤高庆 字111 2019-03-22 07:40:07
....O 恐怕得重新走一边认证了 桥上 字93 2019-03-23 01:12:41
...O 确实很难,毕竟是50年的老飞机了 3 真理 字202 2019-03-15 11:05:32
....O 那倒不是问题 4 五藤高庆 字136 2019-03-16 21:32:33
O 各国大规模技术工程社会工程都面临不得不改的情况 7 nevermind 字522 2019-03-14 09:13:50
..O 这很正常 3 逍遥清风 字725 2019-03-17 10:14:35
O 已经确认和上一次事故很类似 5 qianji 字133 2019-03-13 18:46:40
O 美加也顶不住压力,宣布禁飞737 max了 5 gasarak 字293 2019-03-13 15:56:55
..O 川皇大义灭亲,加犬紧紧跟随! 1 梓童 字0 2019-03-13 22:28:36
...O 断臂生求 2 编号87405 字485 2019-03-16 08:43:11
...O 加麻大这种事情紧跟美国是真的 1 龙驹坝 字57 2019-03-14 08:42:15
2019-03-10 06:48:00
主题:4394492
goodgunner
goodgunner`43943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1505`5315`47780`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2009-10-04 17:34:57`0
1 【讨论】波音737MAX是不是史上最危险的民航机型? 48

3月10日,路透社称埃塞俄比亚航空公司发言人已经向其确认,该公司一架波音737 MAX 8飞机坠毁。尽管人员伤亡数字尚未确定,但据信机上有149名乘客和8名机组人员已经罹难。

波音737MAX第一架飞机是2017年5月16日交付的,这才一年多,就摔了两架(印尼狮子航空公司去年10月29日有一架波音737 MAX客机坠机,189人遇难)。民航资源网2018年7月17日消息:作为非洲最大的航空集团和SKYTRAX四星航空,埃塞俄比亚航空非常高兴地宣布,埃塞俄比亚航空于2018年7月2日正式接收非洲最大的波音737MAX飞机。才用了9个月就坠机了。

印尼空难发生后,波音公司发布了一份有关迎角传感器出错的公告。据印尼侦查人员消息,从“黑匣子”中获取的消息证实,该飞机飞行员们掌握的速度和高度数据有误。印度尼西亚当局对坠机事件的初步调查表明,波音737 MAX客机上掌握飞机攻角数据的设备,给出了错误的读数,导致飞行员错误操作,最终飞机失控坠毁。

据称该故障导致了飞行员在长达12分钟的时间里无法恢复正常飞行,一个名为MCAS的系统反复迫使飞机机头向下,飞行员多次将机头重新拉起,但最终飞机急剧下降,坠毁在爪哇海中。

交付才1年多,这型飞机已经害死346人了。从来没有新飞机摔这么快,而且5个月不到连着摔的。大家买飞机票前真要注意下飞机型号。这种机型躲着点。


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关键词(Tags): #飞机 航空 坠机 空难 质量通宝推:混沌之源,方恨少,李根,陈王奋起挥黄钺,
2019-03-10 06:48:00
2019-03-15 22:17:01
4394996 复 4394492
goodgunner
goodgunner`43943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1505`5315`47780`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2009-10-04 17:34:57`0
2 还是熟悉的味道,熟悉的配方 5

2019年3月13日,美国波音公司在位于华盛顿州埃弗雷特的工厂举行了波音777-9远程客机(序列号WH001,注册号N779XW)原型机的首次非公开展示,这是新一代波音777X系列的波音777-9远程客机的第一架原型机。只有波音员工和特邀人员参加了此次展示,媒体不被允许。

波音777-9的第一架原型机的首次飞行计划于2019年4月底在埃弗雷特举行。波音公司计划在2019年底前使用四架波音777-9样品进行认证测试。第一个客户(阿联酋航空公司)的交付应该在2020年5月开始

首飞一年后即交付国际客户用于民航飞行,还是熟悉的味道,熟悉的配方,甚至比737MAX的试飞时间还要少。


关键词(Tags): #航空 坠机 波音 民航
2019-03-15 22:17:01
2019-03-14 17:41:44
4394891 复 4394492
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`9695`10882`126317`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-09-29 19:11:36`0
2 现在要知道MCAS系统是不是只是冰山一角 12

波音为了节省成本,强行给五十年的老机型换新发动机,极大地影响了配平。MCAS可能是掩盖更大缺陷的补丁,深挖起来没准是屎山代码。有的网友怀疑波音是不是丢掉了工程归零能力,就是一行行代码,一个个螺丝钉地从头开始检验设计。如果没这个能力的话整个系统就失控了。


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2019-03-14 17:41:44
2019-03-15 09:51:44
4394958 复 4394891
川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1905/77411_26094043.jpeg`70`5966`7174`79954`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2011-10-17 23:16:29`0
3 这次之后波音即使再打补丁估计也没人敢坐737了 6

波音恐怕得下大力气做公关,否则连累其他型号波音飞机,公司整个就得垮。但是737系列本身很难挽回了,再打个补丁肯定扭转不了市场。现在唯一可以做的就是切割旧版737与Max的公众印象,否则波及面一旦扩大波音就不用想翻身了。

民航机这个行业有个既类似又不同于其他产品的特点,就是民航机的市场强烈依赖品牌。在单一机型与订单上可能与经济效益有很大关系,但是从大规模订单与机队的购买战略性选择上,只有依赖一个厂商的长期品牌效应,因为毕竟归根结底在开放市场条件下,乘客的选择决定了一家航空公司的运营绩效。在大众对航空科技无法深入了解的情况下,口碑与长期的品牌是唯一起作用的因素,这是这个行业后来者很难竞争的主要原因。

不要说山寨品,就是后来者发展出了科技跨代的型号,比如英法那个协和,虽然高噪音与成本困扰运营,但是特定人群的需求一直可以维持其存在。但是一旦出现重大事故,在数量不是非常庞大的用户群体中失去信心,则万劫不复。

波音与空客的优势是机队庞大,型号众多,市场占有绝对优势,因此一个型号的失败还不至于导致整体推出市场。金融上的问题在这种行业中不会是问题,一定可以得到国家级别的支持。最多管理团体退席,制度大改。经营思想,设计风格这些才是严重问题,可能导致长期与大面积隐患,一旦出现频发事故,则很难挽救。

波音近年因为空客的强势竞争,被逼的不断改革管理策略与团队,核心是围绕着降低生产成本,提高效率。但对数字技术的采用上暴露出古老企业不适应不摸门盲目跟风的弱点,但是放马斯克那种人去管理波音恐怕大家更没信心。


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2019-03-15 09:51:44
2019-03-22 07:40:07
4395567 复 4394958
五藤高庆
五藤高庆`57813`http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110716020417/warhammer40k/images/5/5a/Star_of_Chaos.jpg`70`7158`13371`128110`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2010-06-20 18:46:28`0
4 波音公关开始了 1

今天早上刚来的报纸,买了一整版写道歉信。跟人说我们肯定没问题,相信我们云云


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2019-03-22 07:40:07
2019-03-23 01:12:41
4395617 复 4395567
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`133150`18402`683105`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-04-16 00:13:57`0
5 恐怕得重新走一边认证了

多用几架飞机,争取一年走完,联合欧洲等各家认证机构,同步完成。


2019-03-23 01:12:41
2019-03-15 11:05:32
4394966 复 4394958
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`9695`10882`126317`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-09-29 19:11:36`0
4 确实很难,毕竟是50年的老飞机了 3

老型号的737安全性好但是费油,新的也就是这个737max 省油但是不安全。波音想活下去就只能靠补贴了,可这样一来美国怎么指责中国给国企财政补贴呢?


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最后于2019-03-15 14:35:58改,共1次;
2019-03-15 11:05:32
2019-03-16 21:32:33
4395075 复 4394966
五藤高庆
五藤高庆`57813`http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110716020417/warhammer40k/images/5/5a/Star_of_Chaos.jpg`70`7158`13371`128110`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2010-06-20 18:46:28`0
5 那倒不是问题 4

美国邮政一样拿补贴。

美企拿补贴不是一两天,一两家。再加上有不要脸蛮横加成,多一个波音不多。


2019-03-16 21:32:33
2019-03-14 09:13:50
4394860 复 4394492
nevermindnevermind`12145`/bbsIMG/face/0000.gif`70`791`1375`14356`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2006-06-03 17:20:45`0
2 各国大规模技术工程社会工程都面临不得不改的情况 7

但改的成本又似乎无法承受。

737是成熟机型,部分改动,不是整体重新设计。即使是大改一遍,按说波音有实力拟定计划,顺利完成。事实是,只能仓促上场。

国内高铁扩张,是多环节大工程,也是对抗欧美航空业的一张王牌,希望能在经济性可靠性先进性方面再进一步。

大家都是看对手暗暗心喜,看自己忧心忡忡。各种症状都在冒头。掉个飞机很显眼,其实暗地里各种重复耗费更是惊人。


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通宝推:审度,
2019-03-14 09:13:50
2019-03-17 10:14:35
4395147 复 4394860
逍遥清风
逍遥清风`39655`/bbsIMG/face/0009.gif`70`2834`2294`28998`正四品下:通议大夫|壮武将军`2009-08-17 07:36:22`0
3 这很正常 3

我是做软件工程的,对此理解很深。

任何一个项目,当已经很成熟的时候,一定倾向于在原有的基础上不断完善,而不会考虑将原来的系统推倒重来,那是工程技术人员的想法,不是管理人员的想法。

重新开始一个项目,面临的技术风险不言而喻,但是,后续的市场风险才是管理人员更惧怕的问题:市场认可程度(好不容易一款产品获得了用户的认可,新的产品一定能获得用户的认可吗?)、用户培训(这个成本更高,搞不好就被竞争对手撬走了用户)。考虑到这些,在原有的基础上修改,尽量兼容原有的用户界面就是管理人员不二的选择。


2019-03-17 10:14:35
2019-03-13 18:46:40
4394789 复 4394492
qianjiqianji`18321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5587`3980`56557`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-06-22 02:44:50`0
2 已经确认和上一次事故很类似 5

截图是bbc客户端,不显示链接

点看全图

点看全图


最后于2019-03-14 04:35:00改,共1次;
2019-03-13 18:46:40
2019-03-13 15:56:55
4394781 复 4394492
gasarakgasarak`20509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`370`1845`14820`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-11-07 10:34:52`0
2 美加也顶不住压力,宣布禁飞737 max了 5

外链出处

President Trump announced that the United States was grounding Boeing’s 737 Max aircraft, reversing an earlier decision by American regulators to keep the jets flying in the wake of a second deadly crash in Ethiopia.


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2019-03-13 15:56:55
4394805 复 4394781
梓童
3 川皇大义灭亲,加犬紧紧跟随! 1
2019-03-13 22:28:36
2019-03-16 08:43:11
4395035 复 4394805
编号87405编号87405`87405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`720`6935`54666`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-06-27 21:09:14`0
4 断臂生求 2

这一劫波音估计是逃不过去了。

作为一名门外汉,看了一圈资料之后,总体感觉是对波音的讨伐有些过度了。但如果放在美国领先优势有限,其它国家早就摩拳擦掌这个大局里面看,波音遭受“不公正待遇”那也是情理之中的事,因为算大账、算总账,出来混的总是要还的。

第一名,如果不能遥遥领先于第二名,一切到手的利益都是浮云,日后必然加倍的吐出来。


2019-03-16 08:43:11
4394854 复 4394805
龙驹坝
4 加麻大这种事情紧跟美国是真的 1

单就这次禁飞而言,却是加在前,美在后。


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2019-03-14 08:42:15
帖内引用

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