主题:一句话点醒梦中人 -- ywa13

新兵营地 导读 复 34 阅 11777

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O 一句话点醒梦中人 3 ywa13 字2001 2019-03-09 07:10:12
O 李学勤认为甲骨文上的西邑就是夏 2 钱六 字1062 2019-03-14 08:30:03
..O 待认可。尚需:2] 细想一下,西邑读快了还真就是“夏” 钱六 字0 2019-03-19 08:45:08
..O 祭司之战 6 白玉老虎 字1263 2019-03-14 10:49:31
O 西方伪史论。 3 钱六 字111 2019-03-14 06:46:06
..O 待认可。尚需:2] 知道他们伪,没想到居然这么严重!拿来主义倒是可以理解的 20170720mzy 字0 2019-03-20 01:41:53
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O -- custjcy 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 商vs夏对应的是鬲vs罐 17 北纬42度 字1324 2019-03-11 14:34:01
..O 大都会完全废弃的例子,恐怕就是大灭绝式的环境改变 2 三力思 字290 2019-03-11 15:20:15
...O -- 白玉老虎 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
...O -- ywa13 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O “夏商周断代工程”已经明确了夏必须有 13 逍遥清风 字889 2019-03-11 05:10:06
..O 美国明尼苏达博物馆用炭14技术测定馆藏木乃伊的年代。 18 钱六 字306 2019-03-11 23:27:51
...O 所以被严格要求不是坏事啊 15 白玉老虎 字477 2019-03-13 06:52:46
2019-03-09 07:10:12
主题:4394417
ywa13ywa13`86746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`297`1477`12208`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-05-25 08:37:18`0
1 一句话点醒梦中人 3

我提出了一个假设,即夏朝有可能是周文王父子及其后裔的洗脑工程:

夏朝是周文王父子的洗脑工程

有位河友回复了几句话:

“看了最近时期的星象记录引入的天文知识辅助考古,进一步确定年代很有说服力 。。。。”

汤武王在位30年(公元前1576年-前1546年)。考虑到他与上甲微之间隔了五位商王,假设他们平均在位30年,上甲微在位期间可能是公元前1756年-前1726年。二里头遗址碳14定年可追溯到公元前1750年:

许宏:无“疑”则无当代之学问

考虑到二里头之前中国无王朝气象,二里头是夏朝最后的救命稻草。坚称二里头是夏都的人,声称二里头1期(或者1期和2期)是夏文化,剩下的2,3和4期(或者3和4期)是商文化。也就是说,二里头在1期或2期结束的时候,被汤武王鸦占雀巢了。

不过,这个杠精性质的理论可能与汤武王在位时间相冲突(说它是杠精,是因为其暗示夏朝在快落幕时才具备了“王朝气象”),也没有证据表明二里头发生过鸦占雀巢(”文化断裂“)。从时间上看上甲微建都二里头的假设更加靠谱。

剥去周人的story和propgenda,中国的上古史其实是非常清晰而且合理的:

1. 上甲微是中国的第一个王。

2. 在他以前有九位世袭的部落酋长,被上甲微的后裔称为"先公"。

3. 这九位酋长治下的商人,跟满天星斗般散落在中原及其周边地区的其他部落一样,使用石器,制作陶器,收藏玉器,崇拜一种被后人称为"大禹"的龙或蛇。

4. 没有夏朝,没有部落联合起来用石器治水的壮举和“禅让”,至少上甲微的子孙们没有听说过这种事。在灾难面前他们的优先选项是迁徙。汤武王以前他们迁徙了至少八次,以后不少于七次。


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2019-03-09 07:10:12
2019-03-14 08:30:03
4394853 复 4394417
钱六钱六`97171`/bbsIMG/face/0000.gif`70`457`869`7863`正八品上:给事郎|宣节校尉`2014-01-05 17:32:08`0
2 李学勤认为甲骨文上的西邑就是夏 2

https://m.baidu.com/from=1000572p/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=sz%401320_480%2Ccuid%400a2Migi6v8_OPS8Q_8vWiguy2ilqiSug_a27a_uH2uKmLElNB%2Ccua%40_a-qiyaO2ijyNEqlI5me6NN0v8zNaX8DouvjhSdHNX4RB%2Ccut%405fS_IruOBhjUI2fSyf3NuDhwW_IGB%2Cosname%40baiduboxapp%2Cctv%402%2Ccfrom%401000572p%2Ccen%40cuid_cua_cut%2Ccsrc%40home_box_txt%2Cta%40zbios_2_9.0_6_11.0%2Cusm%401%2Cvmgdb%400020100228y/baiduid=9877ECAD4BD968B09DD4BFA0F202B837/w=0_10_/t=zbios/l=1/tc?ref=www_zbios&lid=2237610070951485329&order=1&fm=alop&isAtom=1&waplogo=1&is_baidu=0&tj=www_normal_1_0_10_title&vit=osres&waput=3&cltj=normal_title&asres=1&title=%E6%9D%8E%E5%AD%A6%E5%8B%A4%3A%E7%A1%AE%E5%AE%9A%E4%BA%86%21%E7%94%B2%E9%AA%A8%E6%96%87%E4%B8%8A%E7%9A%84%E8%A5%BF%E9%82%91%2C%E5%B0%B1%E6%98%AF%E5%A4%8F%E6%9C%9D-%E5%9B%BE%E7%A9%BA%E7%BD%91&hwj=1602854380224317&dict=-1&wd=&eqid=1f0d968110e66000100000065c8a4871&w_qd=IlPT2AEptyoA_ykx7R5ouRJsOTgtt76ooz-Z&tcplug=1&sec=37068&di=118c39106b83d0b9&bdenc=1&tch=124.153.315.76.0.0&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IGtiJKiNL0TX5nk_qva02H26tWjaqAp8FUJCfemaKf1C


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2019-03-14 08:30:03
4395319 复 4394853
钱六

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3 细想一下,西邑读快了还真就是“夏”
2019-03-19 08:45:08

2019-03-14 10:49:31
4394871 复 4394853
白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12357`19021`188157`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-10-21 19:12:06`0
3 祭司之战 6

围绕着二里头和陶寺,专家论战和互相诘难,引经据典的批驳推断和发掘进展的互相验证。这种思想和观点的碰撞和交锋非常好,中间会有更多的学科和专业知识参与进来,观众在关注这些知识的同时,其实也不自觉地参与了逻辑思辨和接受了文化熏陶。

随着一系列庞大的文明遗迹的发掘成果显现,文明起源探索对这些考古学家展露出巨大的诱惑,胜出者可是能获得位列祭司高位的酬庸———只要谈起中国上古文明回溯,名字就会和甲骨文之父王懿荣那样熠熠生辉。夏朝的大祭司不再重要,而今夏朝大祭司的代言人才是重中之重:夏朝大祭司当时的仪式由这位代言人来解释。

中国文化传说中的借治水建立功业,逐渐掌握权柄,跟后来的王朝建立的脉络非常相像:非常之功和非常之人的互动,时势呼唤英雄,大浪淘沙筛选出的英雄引领时势,时势要求协作,则大规模集权应运而生,王朝的建立水到渠成。而且这些功业里面是不是会有良渚文明的贡献,目前看起来可能性越来越大。

考古的脉络不也如此?借考古工作建立功业,逐渐掌握话语权。


2019-03-14 10:49:31
2019-03-14 06:46:06
4394845 复 4394417
钱六钱六`97171`/bbsIMG/face/0000.gif`70`457`869`7863`正八品上:给事郎|宣节校尉`2014-01-05 17:32:08`0
2 西方伪史论。 3

http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=406716

诸玄识:现代西方是华夏派生的“子文明”


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2019-03-14 06:46:06
4395368 复 4394845
20170720mzy

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3 知道他们伪,没想到居然这么严重!拿来主义倒是可以理解的
2019-03-20 01:41:53

2019-03-14 07:13:18
4394848 复 4394845
白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12357`19021`188157`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-10-21 19:12:06`0
2019-03-14 07:13:18 帖 43948484394845 -- 白玉老虎 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-03-14 03:12:54
4394829 复 4394417
custjcycustjcy`48733`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19`616`4808`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2009-12-04 05:50:19`0
2019-03-14 03:12:54 帖 43948294394417 -- custjcy 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-03-11 14:34:01
4394604 复 4394417
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18915`58384`495418`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
2 商vs夏对应的是鬲vs罐 17

鬲是三个脚的容器,罐就是个平底罐子。大量用鬲的有赤峰夏家店,邯郸下七垣,和商代都是用鬲的,而夏用罐。二里头被分为夏商各一半,关键是二里头三四期鬲突然大量出现。

另外还是找到几个传说中的夏都的,禹都阳城和启都阳翟,两地的位置被文献记载,一个在登封一个在禹州,跑去一挖,登封挖出个几十公顷的王城岗遗址,禹州挖出个一百多公顷的瓦店遗址,跟登封和禹州挨着的新密的新砦遗址也是一百公顷左右,猜想是二里头之前,启之后的另一个夏都。而且王城岗遗址边上又挖出个周代古城,出土的文字明确表明该城名为阳城,跟传说对得上。

不过二里头/陶寺/石峁/良渚文化的城市都是三百公顷的规模,偃师商城/郑州商城/二里岗遗址这些商都遗址也都在三百公顷左右,跟这些比起来夏的早期都城规模有点小,启都的规模是一线城市的1/3,放今天大致相当于济南这样的2线城市,禹都只有一线城市的1/10,相当于今天徐州这样的2.5线城市。所以夏国的规模应该不小,但的确没到君临天下的地步。或者如楼下所说,大禹时代发生了文明倒退,到二里头时期才恢复。。。


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2019-03-11 14:34:01
2019-03-11 15:20:15
4394605 复 4394604
三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2980`11890`102680`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2006-11-23 16:07:59`0
3 大都会完全废弃的例子,恐怕就是大灭绝式的环境改变 2

不然哪怕灭国人口迁移,古城总是还有几个人会留下来,因为原地开发便宜。比如战国七雄的首都,现在多数也还是大城市。

燕国--北京;赵 国--邯郸;魏国--开封;韩 国--新郑;齐 国--临淄;楚 国--荆州;秦 国--咸阳。


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2019-03-11 15:20:15
2019-03-14 07:44:01
4394849 复 4394605
白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12357`19021`188157`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-10-21 19:12:06`0
2019-03-14 07:44:01 帖 43948494394605 -- 白玉老虎 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-03-11 16:24:41
4394608 复 4394605
ywa13ywa13`86746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`297`1477`12208`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-05-25 08:37:18`0
2019-03-11 16:24:41 帖 43946084394605 -- ywa13 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
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2019-03-11 05:10:06
4394580 复 4394417
逍遥清风
逍遥清风`39655`/bbsIMG/face/0009.gif`70`2433`1912`24311`从四品下:中大夫|明威将军`2009-08-17 07:36:22`0
2 “夏商周断代工程”已经明确了夏必须有 13

上古的事情不用那么较真。

前两天看西方的历史节目更是扯淡:首先是考据公元前骑兵的盔甲,说中国实物发现的盔甲太重,西方传说中的麻制盔甲既轻便又有效,还动手做实验,完美的用七层麻布和胶“复现”了古代的甲衣,实测确实可以有效抵挡弓弩的射击,问题是谁知道他们用的是什么胶水?现在的高分子材料当年可是没有。

然后又指着一副壁画就把欧洲古代使用全身盔甲的重骑兵时间提前了1000多年,那壁画夸张的一匹马就露出细细的四条腿,这种程度的金属鳞甲用古代冶金技术打造出来,加上一个全身披挂金属鳞甲的骑士,那马还跑得起来吗?类似这张照片:

点看全图

所以考古的事情拿出来随便说说就行了,太较真都是有目的的。


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最后于2019-03-12 06:11:28改,共1次;
2019-03-11 05:10:06
2019-03-11 23:27:51
4394624 复 4394580
钱六钱六`97171`/bbsIMG/face/0000.gif`70`457`869`7863`正八品上:给事郎|宣节校尉`2014-01-05 17:32:08`0
3 美国明尼苏达博物馆用炭14技术测定馆藏木乃伊的年代。 18

结果发现,木乃伊的年代,大概比原来认为的晚了一千多年。就好比说原以为是商代的文物,测出来是东汉的。国内现在很多人认为西方历史造假,看来不是空穴来风。

https://www.twincities.com/2016/05/25/science-museums-mummy-is-younger-than-we-thought/


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最后于2019-03-11 23:47:51改,共1次;
2019-03-11 23:27:51
2019-03-13 06:52:46
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白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12357`19021`188157`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-10-21 19:12:06`0
4 所以被严格要求不是坏事啊 15

中国的考古成果从周朝后期往前回溯,拿出来的都是经过多方辩难才会通过的,想做假难如登天,做假既没有条件,也没有动力。

然而不经意间这种标准会慢慢影响到世界标准,拿这个标准去推一下古埃及和古希腊的考古,以昔日汝矛攻汝今日之盾,不过是简单的辩难,都会发现天可怜见,这些人哪里有盾牌哟——砂器就是砂器,拿水浇一下都是灭顶之灾。


2019-03-13 06:52:46
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