主题:一句话点醒梦中人 -- ywa13

新兵营地 导读 复 34 阅 11783

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O 一句话点醒梦中人 3 ywa13 字2001 2019-03-09 07:10:12
O 大禹治水必须有,这是政治 1 洒落 字54 2019-03-10 08:42:06
O 真的假不了,假的真不了。 3 ywa13 字336 2019-03-10 22:52:12
O 二里头主人是谁不重要 3 洒落 字96 2019-03-10 23:43:27
O 最近还有一种说法,就是黑暗期论 8 土地革命 字1033 2019-03-11 02:39:43
O 这种事不能证实也不能证伪。 4 从来 字91 2019-03-11 02:52:46
O 考古这个东西,想怎么拼就怎么拼 13 洒落 字183 2019-03-11 04:14:11
O 这种心态就是 19 从来 字288 2019-03-11 04:37:57
O -- ywa13 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O “夏商周断代工程”已经明确了夏必须有 13 逍遥清风 字889 2019-03-11 05:10:06
O 假作真时真亦假 1 赵美成 字24 2019-03-11 09:22:16
O 商vs夏对应的是鬲vs罐 17 北纬42度 字1324 2019-03-11 14:34:01
O 大都会完全废弃的例子,恐怕就是大灭绝式的环境改变 2 三力思 字290 2019-03-11 15:20:15
O -- ywa13 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 必须的,三皇五帝都没有,中国人难道是从石头缝里蹦出来的? 1 逍遥清风 字12 2019-03-11 22:57:09
2019-03-09 07:10:12
主题:4394417
ywa13ywa13`86746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`297`1477`12208`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-05-25 08:37:18`0
一句话点醒梦中人 3

我提出了一个假设,即夏朝有可能是周文王父子及其后裔的洗脑工程:

夏朝是周文王父子的洗脑工程

有位河友回复了几句话:

“看了最近时期的星象记录引入的天文知识辅助考古,进一步确定年代很有说服力 。。。。”

汤武王在位30年(公元前1576年-前1546年)。考虑到他与上甲微之间隔了五位商王,假设他们平均在位30年,上甲微在位期间可能是公元前1756年-前1726年。二里头遗址碳14定年可追溯到公元前1750年:

许宏:无“疑”则无当代之学问

考虑到二里头之前中国无王朝气象,二里头是夏朝最后的救命稻草。坚称二里头是夏都的人,声称二里头1期(或者1期和2期)是夏文化,剩下的2,3和4期(或者3和4期)是商文化。也就是说,二里头在1期或2期结束的时候,被汤武王鸦占雀巢了。

不过,这个杠精性质的理论可能与汤武王在位时间相冲突(说它是杠精,是因为其暗示夏朝在快落幕时才具备了“王朝气象”),也没有证据表明二里头发生过鸦占雀巢(”文化断裂“)。从时间上看上甲微建都二里头的假设更加靠谱。

剥去周人的story和propgenda,中国的上古史其实是非常清晰而且合理的:

1. 上甲微是中国的第一个王。

2. 在他以前有九位世袭的部落酋长,被上甲微的后裔称为"先公"。

3. 这九位酋长治下的商人,跟满天星斗般散落在中原及其周边地区的其他部落一样,使用石器,制作陶器,收藏玉器,崇拜一种被后人称为"大禹"的龙或蛇。

4. 没有夏朝,没有部落联合起来用石器治水的壮举和“禅让”,至少上甲微的子孙们没有听说过这种事。在灾难面前他们的优先选项是迁徙。汤武王以前他们迁徙了至少八次,以后不少于七次。


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最后于2019-03-10 21:06:35改,共10次;
2019-03-09 07:10:12
4394503 复 4394417
洒落
大禹治水必须有,这是政治 1

历史首先是意识形态,考古为政治服务。


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2019-03-10 08:42:06
2019-03-10 22:52:12
4394549 复 4394503
ywa13ywa13`86746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`297`1477`12208`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-05-25 08:37:18`0
真的假不了,假的真不了。 3

截至目前为止,二里头只“开发”了不到2%。

考虑到殷墟出土的甲骨文已经相当成熟,我不认为这是从上甲微到武丁五百年时间发明并完善的(武丁时期的甲骨占殷墟出土总数的57%)。结合其他手段,最终弄清楚二里头主人是谁的几率,几乎是百分之百。


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最后于2019-03-11 04:56:43改,共4次;
2019-03-10 22:52:12
2019-03-10 23:43:27
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3548`32560`251281`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-06-08 10:06:29`0
二里头主人是谁不重要 3

重要的是,大禹治水必须有,夏朝也必须有,大禹治水和夏朝也肯定有。


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2019-03-10 23:43:27
2019-03-11 02:39:43
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土地革命土地革命`107381`/bbsIMG/face/0000.gif`70`186`1210`9361`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2017-06-24 11:59:22`0
最近还有一种说法,就是黑暗期论 8

这几年在陕西山西大量新发现的古城。这些古城如石峁,芦山峁,府谷寨山等多次古城遗址。这些遗址在文化上与陶寺相关,时间上与陶寺接续,部分遗址比陶寺更古老。

现在猜测是不是在二里头之前有个强大的朝代。虽然不是广域王权,但是有大量高度文明的城邦。这朝代也许就是夏朝。我们理解的夏朝可能更古老。如果把夏朝放置当5000-4000年间,就能和天文事件关联。

至于陶寺与二里头之间的空白。也许是陶寺灭亡于革命。陶寺晚期暴力事件可能是类似于黄巾黄巢起义的全域性革命。这场革命导致掌握知识文化的统治阶级消灭,进而出现文明倒退。中华进入黑暗期,所以找不到陶寺与二里头之间的古城。二里头可能就是早商都城,夏商之间也许与后来的汉唐一样,本身没有替代关系。

黑暗期的比较对象可以参考希腊古文明。约前1200年至前800年,希腊处于黑暗时代。


2019-03-11 02:39:43
2019-03-11 02:52:46
4394564 复 4394551
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3706`8206`74969`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-05-31 18:57:45`0
这种事不能证实也不能证伪。 4

采用什么说法完全就是个屁股问题。

冒充理中客的都是屁股坐歪了。


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2019-03-11 02:52:46
2019-03-11 04:14:11
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3548`32560`251281`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-06-08 10:06:29`0
考古这个东西,想怎么拼就怎么拼 13

一切历史都是当代史,别的国家想方设法给自己的历史延长造假,偏偏有那么一小撮中国人,要否定自己的历史,真不知道出于什么心态。


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2019-03-11 04:14:11
2019-03-11 04:37:57
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3706`8206`74969`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-05-31 18:57:45`0
这种心态就是 19

不能接受中国比外国好。

历史悠久不行,都是假造的。

技术进步不行,都是山寨的,偷来的。

社会安定不行,人民要有被强奸的自由。

没高铁,中国太落后了,连高铁都没有。

有高铁,等等人民的脚步。

诸如此类。


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2019-03-11 04:37:57
2019-03-11 04:41:55
4394578 复 4394503
ywa13ywa13`86746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`297`1477`12208`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-05-25 08:37:18`0
2019-03-11 04:41:55 帖 43945784394503 -- ywa13 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
最后于2019-03-11 05:02:45改,共2次;

2019-03-11 05:10:06
4394580 复 4394417
逍遥清风
逍遥清风`39655`/bbsIMG/face/0009.gif`70`2433`1912`24311`从四品下:中大夫|明威将军`2009-08-17 07:36:22`0
“夏商周断代工程”已经明确了夏必须有 13

上古的事情不用那么较真。

前两天看西方的历史节目更是扯淡:首先是考据公元前骑兵的盔甲,说中国实物发现的盔甲太重,西方传说中的麻制盔甲既轻便又有效,还动手做实验,完美的用七层麻布和胶“复现”了古代的甲衣,实测确实可以有效抵挡弓弩的射击,问题是谁知道他们用的是什么胶水?现在的高分子材料当年可是没有。

然后又指着一副壁画就把欧洲古代使用全身盔甲的重骑兵时间提前了1000多年,那壁画夸张的一匹马就露出细细的四条腿,这种程度的金属鳞甲用古代冶金技术打造出来,加上一个全身披挂金属鳞甲的骑士,那马还跑得起来吗?类似这张照片:

点看全图

所以考古的事情拿出来随便说说就行了,太较真都是有目的的。


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最后于2019-03-12 06:11:28改,共1次;
2019-03-11 05:10:06
4394587 复 4394549
赵美成
假作真时真亦假 1

无为有处还无为。


2019-03-11 09:22:16
2019-03-11 14:34:01
4394604 复 4394417
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18915`58384`496504`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-12-24 01:14:18`0
商vs夏对应的是鬲vs罐 17

鬲是三个脚的容器,罐就是个平底罐子。大量用鬲的有赤峰夏家店,邯郸下七垣,和商代都是用鬲的,而夏用罐。二里头被分为夏商各一半,关键是二里头三四期鬲突然大量出现。

另外还是找到几个传说中的夏都的,禹都阳城和启都阳翟,两地的位置被文献记载,一个在登封一个在禹州,跑去一挖,登封挖出个几十公顷的王城岗遗址,禹州挖出个一百多公顷的瓦店遗址,跟登封和禹州挨着的新密的新砦遗址也是一百公顷左右,猜想是二里头之前,启之后的另一个夏都。而且王城岗遗址边上又挖出个周代古城,出土的文字明确表明该城名为阳城,跟传说对得上。

不过二里头/陶寺/石峁/良渚文化的城市都是三百公顷的规模,偃师商城/郑州商城/二里岗遗址这些商都遗址也都在三百公顷左右,跟这些比起来夏的早期都城规模有点小,启都的规模是一线城市的1/3,放今天大致相当于济南这样的2线城市,禹都只有一线城市的1/10,相当于今天徐州这样的2.5线城市。所以夏国的规模应该不小,但的确没到君临天下的地步。或者如楼下所说,大禹时代发生了文明倒退,到二里头时期才恢复。。。


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2019-03-11 14:34:01
2019-03-11 15:20:15
4394605 复 4394604
三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2980`11890`102680`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2006-11-23 16:07:59`0
大都会完全废弃的例子,恐怕就是大灭绝式的环境改变 2

不然哪怕灭国人口迁移,古城总是还有几个人会留下来,因为原地开发便宜。比如战国七雄的首都,现在多数也还是大城市。

燕国--北京;赵 国--邯郸;魏国--开封;韩 国--新郑;齐 国--临淄;楚 国--荆州;秦 国--咸阳。


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最后于2019-03-11 16:01:24改,共1次;
2019-03-11 15:20:15
2019-03-11 16:24:41
4394608 复 4394605
ywa13ywa13`86746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`297`1477`12208`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-05-25 08:37:18`0
2019-03-11 16:24:41 帖 43946084394605 -- ywa13 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
最后于2019-03-11 17:17:46改,共2次;

必须的,三皇五帝都没有,中国人难道是从石头缝里蹦出来的? 1

FF


2019-03-11 22:57:09
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