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主题：当季米特洛夫，还是赖昌星？ -- 须弥一芥
家园 当季米特洛夫，还是赖昌星？ 看了庭审记录，听证了两天还是没结论，主题聚焦在保释后会不会跑这种很Low的问题。
其实是美国步子太大“扯蛋”的问题，加拿大是不是美国藩属国问题，还有日后所有中国人出国会不会被莫名其妙被引渡的问题。
假如你去古巴旅游，在加拿大转机，突然被拘捕带上手铐脚镣要被引渡美国，什么罪名呢？十年前，你在香港下载了美国大片(有没有FBI Warning记不清了)，被派驻汇丰的美国人举报，到美国你会受到严厉的指控（因为违反了美国版权保护）。
如果知道是这个罪名，我立刻会联系大使馆要求领事保护，如果有钱有闲同时告加拿大政府和美国政府迫害人权，而不是要保释，扯什么保释期跑不跑的问题。这是赖昌星的玩法，最后在加拿大耗了很多年，可能罪轻了点，人废了。
退一步讲，领事保护不成，加拿大铁了心要当狗（加拿大可是美国人心中躲避美国恶法的避难天堂），小土豆把他爹在社会主义国家攒的声望一把败光，最终去了美国怎么办？
有季米特洛夫做先例，把法庭做战场，斗争到底，官司一直打到美国最高法院，让全世界人民看看美国人怎么玩法的。
1933年2月27日，希特勒法西斯制造了震惊世界的“国会纵火案”。3月9日，纳粹警察局以“参与纵火”的罪名逮捕了当时正在柏林从事革命活动的季米特洛夫。1933年9月21日，德国法西斯在六个月的精心策划后，在莱比锡开庭审讯。季米特洛夫在法庭上严厉驳斥了法西斯对共产党的诬蔑，以无可辩驳的事实揭露了"国会纵火案"是法西斯精心策划的阴谋。法西斯头子戈林以“证人”资格出庭时，被季米特洛夫质问得连自己在法庭的身份都忘了，冲着季米特洛夫吼道：“只要你离开法庭，我就会把你抓起来。”素来被法西斯称为“最干练的宣传家”的戈培尔，不但同样被季米特洛夫驳得哑口无言，而且还承认了纳粹党是“许多恐怖活动的组织者”。季米特洛夫在法庭上反驳中最后说，“历史的车轮在转动……它现在和将来都在转动，直到共产主义的彻底胜利！”
季米特洛夫在法西斯法庭上的英勇表现，为全世界共产党人树立了同法西斯顽强斗争的光辉榜样。他揭穿了“国会纵火案”的大骗局，捍卫了保加利亚人民的尊严和国际共产主义运动，在人民中引起了广泛的反响，当时曾有人说，"如果世界上有什么英雄的话，季米特洛夫就是英雄"。在世界各国反法西斯力量的强大压力下，德国法西斯政府被迫将季米特洛夫释放。
季米特洛夫出来做到共产国际的负责人，抗战兴起，王明回来争权，就是季米特洛夫力挺，毛主席才确定了党的核心地位的。
青史能否留名，就看你在历史大潮中迎头而上当弄潮儿，还是低头被卷走变成泡沫。
通宝推：红军迷,独草,ccceee,家园 中国外交部反应慢了，又让美国人恶人先告状 美国这是做贼心虚，还是贼喊捉贼。
家园 孟晚舟的态度决定了中国的70后的命运 假释了，生活条件改善了，就准备读博士了，对加拿大、美国加诸于华为的不公平不公正就不抗争了，对美国对中国蛮不讲理明目张胆的欺凌事不关己高高挂起了，个人的命运不能和国家民族集体的生存发展联系起来，你能成为接班人吗？
其他华为人、中国人遇到这种事怎么办？没有那么多人肯担保，手头也没有1000万加元交保释金，是不是得带着手铐脚镣待在拘留所等引渡？
1996年华为在国内都不能说是老大，全年营收更是国际巨头的零头，任正非就开始派人开拓国际市场，在很多国家5、6年都没开张，愣是咬牙坚持，到现在国际收入占整个收入的70%以上。自己成了全球巨头，也成了“中华有为”的象征。
不过这次华为的态度也有问题，太冷静了，没跟国家保持一致，估计孟晚舟办私事不是出公差，不过没国家支持华为能走到今天吗？其他国家都跟五眼联盟似的，能有国际市场吗？
应该坚定表态：立即无条件放人，道歉赔偿。
家园 说说看，按你的坚持，人家不鸟你咋办？ 给美国扔核弹，还是没收在华美资？
前三排跟美国比跟你近多了。你看那放羊的跟屠宰场的采购为价钱在饭桌上吵得脸红脖子粗，就觉得这是为了羊的利益豁出去了。可没看到，饭桌上盘子里都是羊的肉。
为啥军事外交上毛能节节胜利，因为他是羊的一员，羊当然为了他敢去死，敌人就怕。现在羊被放羊的自己宰杀，还是到屠宰场宰杀，都是那一刀，谁肯出力。
家园 新消息：加拿大前外交官康明凯在中国被拘留 家园 不能影响英语舆论就没有多大意义 2012年英国国会议员乔治·盖洛威在美国参院听证，舌战群狼，以杰出的辩才压倒美国政客，后果又怎样，赢得了世界反战人士的一片喝彩，但那么精彩的辩论还是被大西洋两岸的主流媒体电视频道冷落。再说了，美国的无耻政客，只要腰包不受影响，其实也不在乎被劈劈啪啪打脸。
英语不是孟晚舟的母语，她肯定不如资深英国政客雄辩...或许她的女性身份，在实兴女权和身份政治的西方社会，能为她争取来一些同情，仅此而以
盖洛威的精彩视频：
https://www.youtube.com/watch?v=j5u1skEoqLs
家园 任正非的策略，看来是有问题的 我估计他是没指望或者不希望国家介入的，当然你不能指责，因为国家介入后，事情就失去控制，可能小敲打变成国家的表态，另外我认为他们还有幼稚认同美国司法体系的天真，这个看他们的声明就知道了，做好被引渡的准备，从这点看，任读主席的书还没有读好，不知道“美国是从来不讲理的。。。”。 谈到美国司法的公正，就让人笑掉大牙 ，有本书叫摩根传，丫的发家就是靠黑社会拆迁，和收买法官枉法，不知怎么的现在这个臭东西成了公知口中的鲜花了。法律是统治阶级的意志，是暴力工具，这种烂大街的解释却是无比的正确，美国人整天挂在嘴上炫耀的程序正义（Due Procedure)，我看是拿来折磨人的刑具才对，赖昌星连忙点头“草，说得我眼泪都下来了，几个钱全被律师榨干，最后还是祖国好，有口饭吃咧。“
早知道祖国一个都不能少是真的，我估计他们的辩护策略就不同了，要知道取保不是结案，背着潜在牢狱风险在大家拿过一生？还不如放手一搏，为自己为其他人争取正义。跟伊朗做生意的欧洲公司多了去，美国敢抓白皮么？当然敢，但是欧洲没有华为，而且那里是表兄。选择性起诉，政治性迫害，非法管辖，才是孟晚舟案的定性
家园 这话错了 对华为来说，抬出美国司法的大帽子是最佳策略，是以子之矛攻子之盾的好招，我们华为相信美国司法，但你美国司法要是办得荒腔走板，那就是打你们那个司法独立的脸。
至于中国政府，那不是华为应该提的。一提，不就说明华为和政府有关吗？
所以，华为的应对很老道，华为相信美国司法的公正，是逼着美国尽量公正，我尽量把你举到神坛上，让你不容易下来，否则就是自己打自己的脸；但政府介入就和华为无关，也是华为无法控制的。两条道上都跑车，并行不悖。
- 复 这话错了
家园 这个么 看来骨子里，你还是相信美国司法无远弗届，还是认为这是一个简单的刑事案件，你有狼牙棒，我有天灵盖的无敌策略。
孟女士案，我从一开始就坚持，这个不是个案或者说孟女士个人的案件，是中国是否接受长臂管辖的政治也好司法也好的态度。法律有个很奇特的性质，那就是怎么说都有理(尤其是判例法国家），而且几乎不受控制，看看美国三权分立形成过程中，美国最高法自我确权的马伯里诉麦迪逊案，一旦接受管辖，就确定了法庭的权力，这个在一个国家内当然没有问题，延伸到另一国问题就大了，这就是为什么各国都坚持主权原则，否定他国法律在本国效力。当然，你站在美国法律角度肯定能自洽；长臂也好，保护性管辖也好，这个其实中国也是有的，问题是一国政府无论从司法角度，还是主权角度，都必须表明态度，否认对方的管辖，其实就是你说你有理，我说我有理。 当然，人被你绑了，你有rule of law，怎么体现你的司法公正是你的事，我的权力不过是头被砍了，滚动在地上高呼“这不公平”，现实是，或者还是，国家是法律的尽头，当你不能自我约束本国法律的手臂，有人就会将其砍断，这不，有人在中国被抓，两件事并无关联； 我的权力因为有了国家得到了扩张，当然这个是对等的。
- 复 这个么
家园 书生之见了 我当然反对美国人把国内法延伸到国际领域，中国和中国人民也可以坚持美国无权处罚华为和抓孟小姐。
但是，在现实层面上，华为作为一家在全球有广泛生意的公司，却是不可以公开持这种态度的。为什么不可以？其实中国老话就说得很清楚了：富不与官争，华为坚持这种美国没有管辖权的态度对华为只能是有害无益。譬如说，如果不承认美国的权力，那美国把人抓了，你怎么办？既然不承认，那就既不应打官司也不应请律师，请了打了句意味着承认对方的权力，但是人已经被抓了，不请律师不打官司不是眼看着孟小姐被人欺负也没法帮助吗？
依靠政府是一条路，但全靠在政府身上，自己能争取的权益也不去争取，看着是挺有原则，其实有点像宋襄公。
- 复 书生之见了
家园 这种1949年以前的思维，真想象不到是从你口中讲出来 富不与官争，这句真是把你心里话说出来了。从华为到中国，我们是富了，但我们也是官，是国际秩序的建立者，搞不好还是主要建立者。你这种拖着辫子的思想，新中国割了很久，还是没能割完，你看厉害不？现在的问题不是富不与官争，而是你的官不让富活，美国自己不用华为，咱没话说，联合五眼不用华为，咱也没话说，甚至恶毒散布谣言用政府肮脏的手打击华为市场，咱也忍了，毕竟事实胜于雄辩嘛。现在是，华为员工人身安全都得不到保障了，这在冷战时期都闻所未闻的下贱手段使出来，还TM 婊子树牌坊的RULE OF LAW! 我知道，你是想用天灵盖去揭露，问题是中国早就过了用天灵盖说话的时候了，钱学森是怎么回来的？是我们哀求吗？是白人的rule of law发了善心吗？是中国用美军战俘换回来的，是赤裸裸的暴力结果，国家就是在国家间伸张正义的暴力工具。
华为任总怎么想的，我不知道，大概就是无论如何把人弄回来，弄回来怎么办，我看他也是伤脑筋的，今天加拿大抓，明天澳大利亚抓，后天不知道谁抓？为什么？因为国家如果没有做好国家的事，你的臣民就是苟且的活着，当政者就该回家卖红薯，谁说变了色的三共能享祖荫，有资格领导民族的复兴，拿川普的话” YOU ARE FIRED"
目前，国家做了该做的事了，但是，没有说该说的话，国家意志不仅仅是行为暗示，应该是明明白白的宣示，“中国公民不接受任何国家国内法的非法管辖”。
家园 老任是令人尊敬的，但他们这代人也存在问题 据王小东（《中国不高兴》作者之一）在微博《任正非的女儿孟晚舟被捕，是美国的超限战》中说：
从个人说，我们从华为老总任正非的言论看，他替换非常爱戴（是的，就是这个词，我没有用错，非常准确）美国，也很相信（这一点后来有变化，没办法，也是被逼的）美国，这也是绝大多数中国人这四十年的心路历程。所以，你说的情况可能存在。
家园 八十年代新一辈的通病 无关左右，崇拜美国是他们青年时代就被打上的深刻烙印。如今中国国势日盛，与美国的冲突迫在眉睫，他们那一代人要完成心理转寰非常困难。其中一部分缺少民族意识或利益与西方紧密捆绑的就势就转化为恨国派，另一部分选择与祖国站在一起，但内心深深畏惧与美国即将到来的冲突，青春时代残留的美好记忆使他们经常会对美国有不切实际的期望。当初听温铁军报告时就有这种感觉，后来想到，大海的中美夫妻论未必只是一种示好的话术，说不定大海心里真的作如是想，在他们那一代这种想法太正常了。
家园 女儿被人捏在手上 我这里妄猜本身也不地道哈，设身处地的想一想，除了服软，也是没有其他办法，所以在国家机器面前任何人都是无力的，这也正是我希望国家站出来，毕竟这也是国家的本职工作，一民虽小，道义甚大。想想钱学森在美国如此有成就之人，说囚禁就囚禁，蒋英回忆，当他出来之后就失去说话的功能，很久才恢复，美国白人的野蛮真不是说着玩的。