- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】孔家班-1:孔家班的武装力量 -- 东学西读岛主
家园 四大公子作大了，也不过三千门客 且多是平民布衣，甚至鸡鸣狗盗之人，他这三千人，好象都不算平民布衣吧，颜回不知有没有爵位，但大商人不是白当的。我看不是他兵车少，不给他大官，是他带的人太多了，基本能把全国的位子都顶了，这个史书上我记得是有记载的，他去了国王想用，重臣问，控制的了，这整个集团么，国王就送客了。所以，最后他只有一些弟子被零用。
三千人，有些人可能还有仆人，他能机动到满世界转，就已经算军队了。一群没当上客的贵族士人，和商人，巡回要官的军官团。
通宝推：东学西读岛主,家园 三千人是他一生收的弟子数吧？而且是泛指 意思是说多。再有此处”颜回“应该是“子贡”。颜回穷得很。
通宝推：东学西读岛主,家园 谢指正，应是子贡， 就当时来说，诸国的王和重臣，普遍是不待见他的。让为他是野心家。后来他死后倒是子贡花钱给他出的书，结果后来这套时兴了，首先看不起商人。
家园 是这个理儿 家园 花！谢谢回复 在我的理解中，他不太可能把全国的位子都顶了，因为那时是家族政治，如果接纳他也是把他作为家族之一接纳。
另外我不觉得他带了三千人，大概几百人吧，当然是估计。
理由是在后来鲁国在家门口迎战齐国，也不过出动七千人。他要能带三千人甚至以上流亡，就不会流亡了，完全可以在鲁国站住脚。
- 复 花！谢谢回复
家园 他流出去时的人数，和他转一圈收到的人，确实不会是一样的。 而且他的人，有武生，但很多是文官或想当文官的人，又或是商人。那是纳士之时，不少人只身得相，他带着这么一大队文武官，就没人敢重用他了，对他弟子，也只敢零星用几个，事实上，他的弟子也没出什么鬼谷之才，就是作战的，都叫他教成了，为正帽子叫人砍了，也不想脑袋掉了，那帽子在也不好看吧。
别说三千人，一千人，机动着走，一天一公斤粟米得要吧，马粮一般是人吃的十倍，一个一千人的队伍，月用粮就要三十吨，马如果有一百匹也是三十吨。他一转十三年,这个后勤问题很有趣.
如果是三千人，三百马(一百五十车而且运输车,一马拉车不到一吨,算车重,),这个月用粮草,就是一百八十吨(到这个情况,可用于它用的车,实际只有五十辆.).
他这么多人,又不能就地生产,又不能就地抢,又不是流民,多有诸国背景,这个后勤背景很有意思,这不是重耳那几十人,
都想治他,因为他有武装,但又怕担害贤的名称,我就想,他十三年这个队伍的后勤是怎么保的,子贡是个大商人,先后也推出去几个弟子,但也不怎么得势.
http://www.managershare.com/post/391051
孔子在楚国与昭王一度关系融洽，楚昭王想把有户籍登记的七百里土地封赠给孔子，使他能留在楚国辅佐政事。但子西向昭王进谏说：“子西闻听大王想以七百里土地封给孔丘，可有此事？”
昭王说：“寡人已有这个想法，正想与你们商议，你有何看法？”
子西说：“请问大王，您派往诸侯国的使臣中有像子贡这样的人吗？”
昭王道：“没有。”
“大王的辅佐丞相有像颜回这样的人吗？”子西又问。
昭王道：“没有。”
“大王的将帅中有像子路这样的人吗？”“没有。”
“那么，大王的行政官员中有像宰予那样的人吗？”“也没有。”
子西接着说：“楚国始祖从周天子受封时，封号只是个子男爵位，土地只有五十里，直到现在统治数千里土地。当初周文王在丰、周武王在镐，从统辖百里的诸侯，最终称王于天下，现在孔丘如果有七百里土地，又有众多贤能弟子辅助，我看这不是楚国的福音，甚至还将会给楚国带来灾难。”
通宝推：大山猫,明心灵竹,
家园 正是
家园 刚看到一段孔家班泡妞的，有些地方不明白，特来请教 文录自韩诗外传。
孔子南游，适楚，至于阿谷之隧，有处子佩瑱而浣者。孔子曰：“彼妇人其可与言矣乎！”抽觞以授子贡，曰：“善为之辞，以观其语。”子贡曰：“吾、北鄙之人也，将南之楚，逢天之暑，思心潭潭，愿乞一饮，以表我心。”妇人对曰：“阿谷之隧，隐曲之泛，其水载清载浊，流而趋海，欲饮则饮，何问妇人乎？”受子贡觞，迎流而挹之，奂然而弃之，促流而挹之，奂然而溢之，坐、置之沙上，曰：“礼固不亲受。”子贡以告。孔子曰：“丘知之矣。”抽琴去其轸，以授子贡，曰：“善为之辞，以观其语。”子贡曰：“向子之言，穆如清风，不悖我语，和畅我心。于此有琴而无轸，愿借子以调其音。”妇人对曰：“吾，野鄙之人也，僻陋而无心，五音不知，安能调琴。”子贡以告。孔子曰：“丘知之矣。”抽絺紘五两，以授子贡，曰：“善为之辞，以观其语。”子贡曰：“吾、北鄙之人也，将南之楚。于此有絺紘五两，吾不敢以当子身，敢置之水浦。”妇人对曰：“客之行，差迟乖人，分其资财，弃之野鄙。吾年甚少，何敢受子，子不早去，今窃有狂夫守之者矣。”《诗》曰：“南有乔木，不可休思。汉有游女，不可求思。”此之谓也。1、子贡所说“逢天之暑，思心潭潭，愿乞一饮，以表我心”，如果仅说“逢天之暑，愿乞一饮”就好理解，但加上“思心谭谭、以表我心”就费解了，难道是说，天热起色心，然后以喝水的由头，找你搭讪，这妞也泡的太无厘头了吧。
2、“奂然而弃之”和“奂然而溢之”有什么区别？“奂然”是水满的样子，满则溢，可是先弃后留，什么意思，莫非“迎流”不行“促流”行？
3、孔子给了子贡一个“觞”，子贡就秒懂老师想泡妞？子贡可能没少干这事。
4、“觞”是喝酒用的，古琴不是一般人能弹的，“絺紘”是高档布料，孔家班出游带着这些东西，是不是太滋润了点？
5、女孩子骂这帮人是“差迟乖人”，差理解成不一样，迟理解成磨叽，乖理解成行为古怪，不知道对不对？
通宝推：东学西读岛主,家园 【商榷】差迟乖人解 我的理解：
「左之而不相當則差矣」。差, 就是不合适。
迟是慢行,引伸为不到位, 也是说不合适, 解释成磨叽特棒。
后来汉语中有差迟一词，一般当错误解。
漢語多功能字庫: 「乖」還表示差異、不同, 「乖」也指反常、謬誤乖人自然解释成异于常人。也就是您说的古怪。
家园 感谢回车先生提供了一个“奂”字的文例 这个例子对我很有帮助，扩大了我的阅读。我在另外一楼中稍稍展开了一下东学西读岛主:【原创】奂然而弃之，奂然而溢之
家园 孔夫子大概没有想到，自己还被风流韵事了一把 试翻译如下：
大款和马仔：小姐你真美，我们谈谈诗和远方——
女神：先生是现实派，小女子是理想派。
大款和马仔：那我们谈谈艺术？
女神：我不懂艺术。
大款和马仔：那我们直接谈钱好了！
女神：再不滚老娘叫人砍死你个板板！!!!!!
现代感十足十啊。
这件事情古史不见，在他的学生和敌人的传记文集里面似乎也没有见过，而且与孔夫子习惯性的潦倒狼狈形象极不协调，如果他老人家有这样的风流潇洒和务实执着，他在历史上的地位一定很不一样。
我曾经读过一部中世纪小说，大意是某位古代英雄35岁英年早逝，留有妻儿各一，后人为了吹嘘和纪念这位英雄，几百年后以他为男主角创作了八十多部不同女主角的浪漫小说。。。。。。
家园 【原创】【讨论】孔家班5:楚女的接发球 面对子贡刁钻而不怀好意的搽边球，楚女表现出很高的情商，应对的非常的得体。
既没有惊慌失措，落荒而逃，也没有拒人于千里之外。因为子贡的第一次发球尚且无可指摘，要知道第一子贡的借口是请求帮助和施舍，递过来的是是礼器，亮出的身份是贵族，贵族间的请求是不能生硬的驳回的，即使是挑逗也不能作侵犯解，这也同后世的逻辑不同。笔者生活的国家也有这种逻辑，面对敬语，即使是非常不合理的要求，也需要用敬语拒绝和回敬回去，否则反而在形式上理亏，而且在这个国家，挑逗和搭讪被妇女们认为是对其魅力的致敬，一般是不会被直接弗了面子的。这同诗经里表现出的春秋的时代的社会潜规则很像，我们不能用明清的逻辑去套先秦的逻辑。
楚女在此的表现正是如此，她接下了子贡的发球，然后毫不犹豫的反弹了回去，在言语上委婉而强硬的回敬了子贡：你渴不渴同我并没有直接的关系，水可以清可以浊，作人需要懂得自处！
接下来她用行为艺术给了子贡一个更加肯定和坚决的答复，迎流和促流的详解有待高人，但我猜测大致上逆流盛水有泥沙，而顺流盛水比较清澈，表示了拒绝浊流，但是可以相待以清。而放置水于沙地上则是很强硬地拉开了距离，毫无异议的拒绝子贡的暧昧。值得一书的是，置之沙上之前的坐，楚女把贵族的礼仪表现的非常完整: 取好水之后，先是规规矩矩的跪坐下来，然后把觞放在沙地上。从容不迫，仪式感非常强！楚女雍容大度但不可侵犯的形象跃然纸上。
孔老先生的目的也达到了：楚女的游戏规则是贵族式的，大家是有共同文化基础的，即有同一个普世的行为逻辑。这正是老先生需要的情报。于是孔子曰“丘知之矣。”
但是这个油腻的老头婉如同KTV包厢里的老板，并没有就此收手，下面还有一而再，再而三的试探。比较烦人，老先生在这里很奸诈，一点都不君子。
下面两个回合的逻辑虽然一次一次递进，但基本相同。只是为什么抽琴去其轸，我不知其详，也很想知道，有待明师。
另，子贡真是个好队友，对老先生的意图完全理解且发挥得淋漓尽致，大大的人才，赞！
****************************************************************
著作權歸作者所有 东学西读岛主
伏處村塾，不盡覩遺文祕籍之傳，不盡聞老師宿儒之論。師心自悟，偶有所得，遽夜郎自大哉。
****************************************************************
家园 如果文火慢炖，什么结果真不好说 那时贵族“三十始室”，子贡比孔子小31岁，看到“窈窕淑女”上前追求，不算出格
况且色狼痕迹太重，明摆着试探
如果文火慢炖，什么结果真不好说