主题:提供一组数据,抗美援朝战争时期中美弹药消耗量。 -- 远处的霞光

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O 提供一组数据,抗美援朝战争时期中美弹药消耗量。 101 远处的霞光 字666 2018-04-25 06:51:29
O 补充一下双方空军的数据,是双石最早整理的 23 阴霾信仰 字2094 2018-06-19 00:17:36
O 还是要靠炮兵,云山战斗炮兵就发挥了巨大作用 4 围观群众 字820 2018-05-21 01:53:30
..O 看看运动战期间志愿军发射的那些可怜的炮弹数吧 10 flyingcatgm 字962 2018-06-13 00:03:02
...O 这个数据是不包含各军师附属炮兵发射炮弹数量的 1 围观群众 字385 2018-06-13 04:29:49
....O 因为是你先强调“三个炮兵师一个高炮团” 4 flyingcatgm 字505 2018-06-13 19:50:53
.....O 云山战斗炮兵的作用可以说是常识了 2 围观群众 字2057 2018-06-13 22:58:03
......O 这种报告文学式的抒情叫常识么? 9 flyingcatgm 字634 2018-06-14 00:01:05
.......O 抗美援朝纪念馆官方网站的文章也是报告文学? 1 围观群众 字1749 2018-06-14 00:25:51
........O 再拿对越作战时一个战例对比一下志愿军的炮弹够打几分钟 2 flyingcatgm 字1438 2018-06-24 06:10:45
.........O 师史军史都是1日下午17点半总攻,第二天凌晨就结束战斗了 围观群众 字1145 2018-06-24 12:45:55
........O 两次齐射啊,一百多发火箭弹啊,数量好巨大啊,吓死美国佬了 26 flyingcatgm 字1314 2018-06-14 20:05:51
.........O 汪洋将军说:炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用 2 围观群众 字1220 2018-06-15 02:50:51
.........O “发挥巨大作用”和“压倒敌方炮火”是一码事吗 9 flyingcatgm 字831 2018-06-15 03:44:25
.........O 汪洋回忆录里说的:每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。 围观群众 字870 2018-06-15 16:01:56
2018-04-25 06:51:29
主题:4330670
远处的霞光远处的霞光`38457`/bbsIMG/face/0011.gif`70`6`272`1972`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-08-06 02:56:38`
1 提供一组数据,抗美援朝战争时期中美弹药消耗量。 101

数据源自于《美国陆军部监理部文件汇编》及《抗美援朝战争后勤经验总结资料选编?军械类》,经我计算后得出的比例:

手榴弹中国是美国的35%,迫击炮弹是美国的19%,炮弹是美国的8%。美国海军炮弹406万发,中国没有海军。空军的炸弹投放量没找到数据,估计差距只会更大。

志愿军是以炒米和水连珠,对抗着世界最强大的武装。

再以GDP作比较,那时候中国的人均名义GDP为54美元,美国则为2343美元,是中国的43倍多。

图为范弗雷特弹药量的发明者詹姆斯·奥尔沃德·范佛雷特中将。

微博@枪-和玫瑰


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2018-04-25 06:51:29
2018-06-19 00:17:36
4346057 复 4330670
阴霾信仰
阴霾信仰`53508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`39916`23942`331894`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-02-25 19:44:08`
2 补充一下双方空军的数据,是双石最早整理的 23

朝鲜战争期间,美国远东空军战斗出动720980架次,其中,反航空兵活动66997架次,空中封锁交通线活动192581架次,近距离空中支援57665架次,运输物资181659架次,执行其他各种任务220078架次,投掷和发射弹药476000吨(其中炸药:386037吨,凝固汽油弹:32357吨,火箭弹:313600枚,发烟火箭:55797枚,航空机枪弹:166853100发).

海军陆战队航空兵战斗出动107303架次,其中反航空兵活动2096架次,空中封锁交通线活动47873架次,提供近距离空中支援32482架次。执行其他各种任务24852架次,投掷和发射弹药为82000吨。

海军航空兵总计出动167552架次。投掷和发射弹药为120000吨

“联合国军”其他国家军队航空兵战斗出动44873架次,其中反航空兵活动为3025架次,空中封锁交通线活动15359架次,提供近距离空中支援6063架次,运送物资6578架次,执行其他各种任务13848架次,投掷和发射弹药为20000吨。

以上合计,“联合国军”航空兵在整个战争期间出动的总架次为1040708架次。

苏军歼击航空兵:战斗出动63000余次,其中团以上编队出动818次;实施编队空战1400余次,共有2820名歼击机飞行员参加了昼、夜空战。苏参战航空兵部队未编有轰炸航空兵,以轮战形式参战,仅掩护鸭绿江及部分交通线。不参加支援地面部队战斗。

志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团,轰炸航空兵2个师3个大队,784名飞行人员,59733名地勤人员参战。参战期间,航空兵部队战斗起飞2457批26492架次,实战366批4872架次。志愿军空军主要是轮战锻炼部队,只能掩护清川江以北的部分交通线,轰炸航空兵仅有3次支援地面部队的战斗(轰炸大和岛:1次成功,1次无功而返,1次失败)

还用说朝军吗?——一个航空兵师的编制。

仅就出动架次而言,中苏朝军加起来不到10万架次,PK联合国军军方面的100万架次。

这是神马概念的PK?


通宝推:李根,楚庄王,桥上,
2018-06-19 00:17:36
2018-05-21 01:53:30
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
2 还是要靠炮兵,云山战斗炮兵就发挥了巨大作用 4

第一次战役志愿军已经有三个炮兵师一个高炮团入朝,将近三百门火炮。(不算各军师的附属火炮迫击炮)。运动战历次战役炮兵都发挥了重要作用。

阵地战期间炮兵数量大大增加,炮兵已成火力主体。贴点我军自己的资料

“进入1952年以后,随着我志愿军武器装备的改善,火炮数量增多,一些部队逐渐产生了依赖炮兵、忽视爆破,喜用野榴炮、忽视迫击炮的倾向。致使在作战中大口径炮弹的消耗量急剧增加。1952年战术反击第一阶 段,前线各军消耗的炮弹数量远超预算。有的军打1个加强排,即预算炮弹3442发。有的军一天打敌1个连的几次反扑,便消耗122毫米榴弹3205发。”

没有炮兵,仗都没法打,更别说打胜仗了


通宝推:侧翼,
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`661`25517`188527`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-23 21:00:15`
3 看看运动战期间志愿军发射的那些可怜的炮弹数吧 10

“第一次战役志愿军已经有三个炮兵师一个高炮团入朝,将近三百门火炮”,那这些机动炮兵部队的火炮打了多少发炮弹呢?

第一次战役,参战炮兵五个营(按编制最多六十门火炮)打了505发炮弹,第二次战役参战48门火炮,打了549发炮弹,第三次战役参战106门火炮,打了4287发炮弹,第四次战役参战127门火炮,打了7921发炮弹,第五次战役一阶段参战15个炮兵营,打了2673发炮弹,二阶段参战10个炮兵营,打了5192发炮弹,

五次战役下来,总共打了20127发炮弹,其中头二次战役总共只打了一千挂零的炮弹。

出处:抗美援朝战争运动战若干问题研究 (P67 第一至第五次战役机动炮兵参战情况表)

就这可怜的数据,和美军作个对比,仅上甘岭一战,美军仅仅一个第57野炮营在两天又六个小时里就发射了26095发105毫米榴弹炮弹。


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
4 这个数据是不包含各军师附属炮兵发射炮弹数量的 1

机动炮兵就是入朝的炮兵师,高炮师等,但是志愿军各军师自己有附属炮兵,配备有榴弹炮山炮,还有九二步兵炮和各种口径的迫击炮。这些军师附属火炮在运动战期间是炮兵火力的主体。

云山战斗,志愿军炮兵火力压倒了当面的美军和韩军炮兵,单单靠机动炮兵那几百发应该没有这个效果


最后于2018-06-13 05:01:25改,共1次;
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`661`25517`188527`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-23 21:00:15`
5 因为是你先强调“三个炮兵师一个高炮团” 4

  所以我才举出机动炮兵发射炮弹数的。原书总结机动炮兵发射炮弹数量稀少的客观原因是运输不便,炮弹少,敌空中威胁大。主观原因是步炮协同差,不擅使用。这些问题总不至于只发生在机动炮兵不发生在军师属炮兵身上,而且机动炮兵的炮本来就是加强给军师用的。

  你说“云山战斗,志愿军炮兵火力压倒了当面的美军和韩军炮兵”,请问出处在哪,具体内容是什么?


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
6 云山战斗炮兵的作用可以说是常识了 2

http://www.huaxia.com/js/zzhgwz/2007/00597610.html

“更重要的是,彭德怀在云山投入了志愿军炮兵近一半的实力,他将炮兵第1师第26团及25团1个营、炮兵第2师29团、高炮第1团都加强给了39军。”

“ 16时40分,五颜六色的信号弹腾空而起。中国炮兵开始炮火准备,炮弹就如雨点般倾泻在敌军阵地上,剧烈的爆炸声震荡着云山山谷,每门炮都拿出了最大的发射速度,炮火从不同的角度射向主要攻击点、主要目标,炮兵观察哨里不时报告着敌情,指示打击目标,有些前沿步兵观察所也主动报告敌情,充当义务炮兵观察员,炮兵则根据报告不时调整角度、方向。

美军第一次尝到志愿军炮弹的厉害。有些敌炮阵地,在我炮火压制下,竟几十分钟没有打出一发炮弹。

据美军的战史记载:中国的炮火十分猛烈,一检查弹道,发现是二战中曾在斯大林格勒出现的、让德军胆战心惊的132毫米的苏制“喀秋莎”火炮。其实,当时“喀秋莎”火炮尚未装备中国军队。美国只不过是在为失败寻找自欺欺人的借口罢了。”

根据我军自己的资料记载,39军装备9门102毫米国产火箭炮。而且投入了战斗:

http://www.kmycjng.com/pictxtmore.aspx?c=182259FC1AEC38F7&id=A00352D5BEA0491B&a=s

“1日17时,第9军主力开始总攻云山。配属第39军的野战炮兵部队和各师团队属炮兵分队对敌实施炮火急袭,第39军装备的六管火箭炮也首次投入实战,对敌纵深目标实施两次齐射。”

下面这个是50年9月,39军入朝前配备的火炮数量

https://wk.baidu.com/view/0b0f4c6210a6f524cdbf855a?pcf=2

“根据1950年9月的部队战斗实力统计,39军共装备...60毫米迫击炮260门,81毫米迫击炮82门,82毫米迫击炮15门,120毫米迫击炮12门,美制107毫米化学迫击炮12门,国产6管102毫米火箭炮9门,92式步兵炮36门,41式山炮12门,94式山炮12门,美制75山炮12门”


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`661`25517`188527`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-23 21:00:15`
7 这种报告文学式的抒情叫常识么? 9

抒情内容:

“彭德怀在云山投入了志愿军炮兵近一半的实力,他将炮兵第1师第26团及25团1个营、炮兵第2师29团、高炮第1团都加强给了39军。

16时40分,五颜六色的信号弹腾空而起。中国炮兵开始炮火准备,炮弹就如雨点般倾泻在敌军阵地上”

实际数据:第一次战役,参战炮兵五个营(按编制最多六十门火炮)打了505发炮弹。

就算这五个营全部是参加了云山战役,505发炮弹全部是落在云山敌人的头上,平均每门炮顶多打了十发炮弹不到。真是”凶猛,雨点,压倒“的效果啊。


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
8 抗美援朝纪念馆官方网站的文章也是报告文学? 1

http://www.kmycjng.com/pictxtmore.aspx?c=182259FC1AEC38F7&id=A00352D5BEA0491B&a=s

“1日17时,第9军主力开始总攻云山。配属第39军的野战炮兵部队和各师团队属炮兵分队对敌实施炮火急袭,第39军装备的六管火箭炮也首次投入实战,对敌纵深目标实施两次齐射。”

这段哪里有抒情?明明写的很清楚,野战炮兵加各师团队属炮兵。队属炮兵9门火箭炮两次齐射,一百多发火箭炮弹了。

再讲一下:炮兵师(就是所谓的野战炮兵或者机动炮兵),装备的火炮是重型火炮(按照解放军的标准),炮兵师装备的火炮,最轻型的是日制38野炮,重量900多公斤,要6匹马才拉得动。其他105榴弹炮,150,155榴弹炮就更不用说了。

各军自己的附属炮兵装备的是日制或者美制山炮,步兵炮,迫击炮,这些炮都是重量轻,可以分解携带。

机动炮兵遇到的困难,队属炮兵肯定没那么严重

下面这个是官方党史网站:

http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/14401370.html

“1950年10月28日,志愿军第三十九军在云山与美军“开国元勋师”——骑兵第一师,进行了沙场角逐。三十九军一一六师担任主攻,该师配属了炮兵二十五团和二十六团各1个高炮营、军火箭炮2个连和师属火炮营,共3个营2个连,共有山炮、野炮、榴弹炮、高射炮、火箭炮77门。当年志愿军一一六师师长、后来担任北京军区副司令员的汪洋将军曾对笔者说:“炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用,步炮协同得非常默契,沉重打击了美军‘王牌师’。””

77门的数字,还不包括39军的步兵炮,各种口径的迫击炮


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`661`25517`188527`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-23 21:00:15`
9 再拿对越作战时一个战例对比一下志愿军的炮弹够打几分钟 2

“1979年2月20日,在进攻越南高平省复和县的战斗中,炮1师26团配属162师作战,9时10分对01号目标射击,敌人一个连队守卫的高地,2个炮标准,即每门炮12发炮弹,射击口令下达后,炮阵地一阵山崩地裂的急促射,短短的3分钟,炮声戛然而止,36门152加榴炮将400多发炮弹,近19吨钢铁砸向了敌阵”

》》》》》》看见没有,36门152重炮,3分钟400多发炮弹砸出去了。

云山战斗,志愿军在11月1日下午发起攻击,当日攻占龙浦,262.8高地,第二天拂晓师主力攻入云山,2日黄昏美韩军开始撤退,3日夜云山守敌被全歼。整个战斗打了两天多。

来,你丫说说,以“36门152重炮,3分钟400多发炮弹”的标准比较一下,三十九军那五十几门以七五山为主体配少量榴弹炮的身管火炮,就靠每门炮一个基数的三十发炮弹,够打几分钟?

你丫自己给的资料都说得清楚,我军炮兵主要就是第一天下午五时两次炮火急袭,其效果是“有些敌炮阵地,在我炮火压制下,竟几十分钟没有打出一发炮弹”,对,两天多的战斗里,有些敌炮阵地几十分钟没打炮弹,换句话说几十分钟后敌炮就恢复射击(当然美军是不会陷入炮弹不足的困境的),然后你管这叫“我军全面压倒敌炮兵”,呵呵,你可真有意思啊你。


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
10 师史军史都是1日下午17点半总攻,第二天凌晨就结束战斗了

116师师史:

“2日2时,三四七团、三四八团、三四六团,先后从东、西、北三面攻入云山,3时30分,攻进云山街里,守敌大部被歼,余向博川、宁边逃窜,师当即以三个营兵力向上九洞,立石上、下洞追击,5时30分全部战斗束。”

志愿军火炮要是能压制美军火炮几天,那美国马上就撤出朝鲜了。还打什么打?

"给的资料都说得清楚,我军炮兵主要就是第一天下午五时两次炮火急袭”

我贴出来汪洋回忆录写的很清楚,到晚上22点还有效压制云山南部敌人炮兵:

“22时许,李刚团长在无线电话中报告说:1、2营各一部正在组织对龙浦洞敌人的进攻。等包围部队到达位置,立即发起冲击。此外并要求师炮兵压制云山南之敌炮兵。我答应了他的要求,并告诉他:左翼348团进展顺利对你团很有利,你团应加紧进攻,迅速突入云山去。10分钟后,师指挥所右后方炮兵阵地上猛烈开火,有效压制了云山南边敌炮兵。”

你的阅读能力很差劲,连别人贴出来的东西都看不懂?


最后于2018-06-24 14:57:56改,共3次;
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`661`25517`188527`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-23 21:00:15`
9 两次齐射啊,一百多发火箭弹啊,数量好巨大啊,吓死美国佬了 26

就像上甘岭时美国兵说“中国军队炮火太猛了,一秒一发,下雨一样”。同时美国打上甘岭的炮火是怎么个程度?一秒六发。

起码上甘岭志愿军还作到发射各种炮弹四十万发,狭小地域一秒一炮弹的水平,云山那“一百来发火箭弹”在美军的眼里算个毛毛虫么?

也不要拿云山志愿军动用的“77门火炮”说事,美军一个师坦克140余辆,各种炮790门,其中70mm以上火炮(含坦克炮)330余门,还有炮兵侦察机12架,南朝鲜军虽说装备远不如美军,一个步兵师也有18门105榴,其他各种火炮392门。

你就靠这77门山野榴高火来“压倒了当面的美军和韩军炮兵”?简直是万元户挥舞钞票对李嘉诚喊“我拿钞票砸死你”的感觉。

就拿你引用的抗美援朝纪念馆的记载,就明确记述了云山之战志愿军是”击落和缴获坦克28辆,各种火炮119门“,其中包括347团3营歼美军一个榴弹炮连,348团2营缴美军坦克4辆,榴炮9门,347团3营复歼美军一个榴弹炮营大部,345团诸仁桥北又击毁缴获坦克14辆,各种炮16门等等等等。

就以上述数据来看,你靠77门以75山,75野为主的火炮要“压倒美军105榴”的火力,开玩笑哪?


通宝推:李根,潜望镜,
最后于2018-06-14 20:29:10改,共1次;
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
10 汪洋将军说:炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用 2

“当年志愿军一一六师师长、后来担任北京军区副司令员的汪洋将军曾对笔者说:“炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用,步炮协同得非常默契,沉重打击了美军‘王牌师’。””

汪洋将军这几句话你看得懂吧?

39军自己附属的各种火炮:

“60毫米迫击炮260门,81毫米迫击炮82门,82毫米迫击炮15门,120毫米迫击炮12门,美制107毫米化学迫击炮12门,国产6管102毫米火箭炮9门,92式步兵炮36门,41式山炮12门,94式山炮12门,美制75山炮12门”

不算60炮,70mm以上火炮也有200多了。入朝时部队都携带了一个基数的炮弹(一门炮三十发左右),

志愿军炮兵在云山战斗压倒了敌人的炮兵很正常,看过有关的史料就知道了,志愿军有备而来,美国人韩国人都不知道志愿军炮兵已经在附近布置好了,志愿军还放火烧山,云山周围都是烟雾,美军的空中侦察也失灵了,

志愿军炮兵是先发制人,炮火急袭,一下子把美军打得晕头转向。

不知道你在反对什么?我贴出来的都是我党我军自己的资料,你难道也发现了什么阶级斗争新动向么?


最后于2018-06-15 03:00:32改,共1次;
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`661`25517`188527`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-23 21:00:15`
10 “发挥巨大作用”和“压倒敌方炮火”是一码事吗 9

上甘岭一战我军炮兵也是”发挥巨大作用,配合默契,沉重打击敌军“,难道你敢就此宣称“上甘岭之战我军炮兵压倒当面美韩军炮兵”?

汪洋老将军用词很准确,但你少拿老将军的”炮兵发挥巨大作用“来给你那个”压倒敌军炮火“的扯淡来遮羞。

我自始至终就事论事,你拿”第一次战役志愿军已经有三个炮兵师一个高炮团入朝,将近三百门火炮。“来渲染,我就告诉你这些机动炮兵没打多少炮弹。你说汪洋说:“炮兵在云山战斗中巨大作用,步炮默契,沉重打击美军”,我就告诉你这些资料并不能证明你声称的“云山中国炮兵压倒对面美韩炮兵”。

倒是你往“阶级斗争”上扯,呵呵,我说你句神经过敏不过分吧?


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
10 汪洋回忆录里说的:每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。

汪洋的回忆录叫“初战的声威-云山歼灭战”,在网上不难找。我电脑里有存着

“炮兵主力进入阵地后,积极地支援了步兵的战斗,压制了敌人的炮兵。每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。”

“22时许,李刚团长在无线电话中报告说:1、2营各一部正在组织对龙浦洞敌人的进攻。等包围部队到达位置,立即发起冲击。此外并要求师炮兵压制云山南之敌炮兵。我答应了他的要求,并告诉他:左翼348团进展顺利对你团很有利,你团应加紧进攻,迅速突入云山去。10分钟后,师指挥所右后方炮兵阵地上猛烈开火,有效压制了云山南边敌炮兵。”

我炮兵一开火敌人炮兵就哑了,不是压倒是什么?

当然军事术语叫“有效压制”

我觉得我一直在跟你扫盲。呵呵


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帖内引用

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