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主题:【原创】与抑郁症斗争的这两年(序) -- 饭粥天下

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              • 家园 不是不可知论, 不过是强调工作的严谨性而已

                因为许多方法都是不成熟的,但是就被拿来使用并被无原则地推广放大。我看这个方法应用的文献都存疑的很。JBI上有许多非常BIASED的文章。具体到人-没有正常状态的做参考,如何决定哪个是非正常状态。如果正常状态和非正常状态的差别小于不同正常个体之间的差别,这样的测量那里会有什么意义。我看到哪1-2%的变化作为判据心里就咯噔一下,这能靠谱么?

                • 家园 你说的是对的

                  个人改变容易检测,但是正常的对照难以确定。所以这类测试在实际应用中,常常用来做效果监测。比如服药前后的改变,是被试内差异,不需胜出被试间差异。

                  • 家园 比如服药前后的改变,是被试内差异,不需胜出被试间差异

                    这种对比是非常危险的-可能极端的误导治疗。

                    按照统计分析,这种变化需要做ANOVA才能确定这个变化的confidence level. 但是其实你仔细想一想,不说ANOVA很难设计,即使设计了一套方案,又能证明什么?

                    • 家园 这是很容易的设计啊

                      如果说血流在不同个体中差异巨大,比如正常情况下张三是100,李四是200,那么病理的改变会被淹没在被试差异中。比如李四抑郁了,150,依然比张三的正常值高。

                      但是如果看变化,就不一样了。假设张三100,李四200,吃药后张三110,增加10%,李四210,增加5%,这时候纳入统计的是这个变化的百分比,个体间的巨大差异不再有效,作为对照的是个体变化的差异。

                      • 家园 你还要放上喝果汁以后的变化

                        如果个体间的变化差异大于单个体的变化的话,这就表示吃药带来的变化没有意义。

                        再加入喝其他果汁,糖水,和白开水的数据的话,一定没有信心说这些药真的改变了什么。

                        就是药带来的改变是统计上有效的,你敢说就是positive的?

                        另外你把张三李四引进来以后,结论就和对这些人的测量互相关联了。这又增加了变量了。

                        • 家园 对照组是标配

                          用果汁还是牛奶那就是他们专业的考量了。我猜一般是外观同样的药片。至于药效是不是positive,这个肯定也有过测试,不过是药上市之前就测过了的。

                          • 家园 我的意思是即使是有统计意义的流量增大了

                            也不能说明是治疗抑郁症有效果了。

                  • 家园 中心思想是排除随机因素或者非相关因素

                    谁都不希望治疗或者诊断是stochastic的。单从图片灰度到医疗结论之间的联系建立其实是很难的。

      • 家园 可别相信学佛能治抑郁

        对不少人,包括我,学佛就是诱因。

      • 家园 脑供血不足似乎是个很普遍但是很不太被认识的毛病

        以前有个网友,自称是某次感冒过后就陷入长期头痛的状态,久治不愈。后来去广西老家找了个当地名医,诊断说是以前感冒没治疗彻底留了后遗症,开了几副药就好了。据说毛病也是脑供血不足。

      • 家园 有个心理医生跟我聊天说

        所有的精神病,都是神经病。我深以为然。马克思主义的说法,没有脱离物质的意识,人脑任何的功能性改变,都有物质基础。我们分类为器质性和非器质性损伤,无非就跟西医中医一样,现有知识能(部分)检测、了解到的就是器质性的,否则就是非器质性的。

    • 家园 我一直觉得忧郁症离我有点远

      直到最近知道一个虽没有血缘关系,但情感上很亲近的人去年夏天因为抑郁症去世,很受震动。

      有时候想,抑郁症是一种现代病还是只是现代才称之为病。

    • 家园 早日康复

      我去年也差点抑郁,还好走出来了。能理解你的感受,祝早日康复!

      • 家园 上次推荐你吃的那个药我自己也吃了一点

        偏头痛消失了。因为我一旦疲劳,偶尔也有耳鸣,我猜测偏头痛和耳鸣一样,其实也是一种脑部血流减少。

        • 家园 谢谢陈王兄

          西比灵是好药,不过我后来没有再吃,主要是吃了之后嗜睡,头晕的症状太明显。

          我的耳鸣并没好,只是适应了。心态好了之后,觉得耳鸣也不是什么大事。现在的脑力和反应速度都比以前下降不少,头部每天都发紧,睡觉容易早醒,这些都说明我还在恢复期。即使是这样,我依然庆幸自己当时没有死磕着要把事情做成,否则连回旋余地都没有了。人还是要有自知之明的,该认怂时就认怂,follow your heart实际上就是一个怂字。

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