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主题：【原创】闲聊国朝谥号一事和无斋主人兄 -- 温相
家园 【原创】闲聊国朝谥号一事和无斋主人兄 无斋建议还是谥世宗宪皇帝，我以为不然，因为从历代的庙号、谥号看，第三代没有直接上庙号世宗的。清代清世宗虽说也是第三代，但不是严格意义上的第三代，严格意义上的满清第三代皇帝是康熙。明朝的第三代严格的说是明成祖，退一步也是明仁宗。元朝的第三代严格的说是元武宗海山。宋朝的第三代是宋真宗。唐朝的第三代是唐高宗。汉朝的第三代是汉景帝。
另外，前三代谥号中一般都用比较显达的名字，比如景、昭、仁等字眼，用宪很少，就清朝这么用过。再有世宗这个庙号虽说是表明统绪的，但是，历代世宗的口碑都不太好，从汉世宗开始算起。
所以，我看他一定是比较喜欢世祖这个名号，你想从汉世祖到清世祖都是很牛的啊。
哈哈，闲聊啊。
家园 回复 太上，称祖恐怕功业不够，而且历代世宗还是可以的，除了明世宗外。
小朝廷不算，算正史认可的大朝代，所有世宗如下：
汉世宗孝武皇帝刘彻。（不用说了，汉武大帝，另外如果按庙号算，汉世宗是第三个，汉太祖刘邦，汉太宗文帝，和汉世宗武帝，汉景帝没有庙号）
后周世宗睿武孝文皇帝柴荣，（他应该算第二代，也是位英明神武君主）
辽世宗天授皇帝耶律阮（他则是第三代，虽然后来被臣下所杀，但世宗的改革却使辽国从奴隶社会进入了中央集权的封建社会）。
金世宗仁孝皇帝完颜雍（人称“小尧舜”，有“大定盛世”之称）
明世宗肃皇帝朱厚?校?即嘉靖，只有他比较差劲一点）
清世宗宪皇帝胤肚 (即雍正，大家都了解，也不用多说了）。
相反世祖也不是都是好的，比方说
隋世祖杨广是亡国之君
唐世祖李?m（高祖李渊的父亲）不过是个追谥
清世祖也未必强过清世宗。
- 复 回复
家园 世祖中牛的 也就不过是汉世祖光武帝刘秀，元世祖忽必烈二人而已，勉强加上魏世祖曹丕，晋世祖司马炎，清世祖顺治。前秦世祖苻坚，陈世祖陈茜也算可以。总的来说其实并不比世宗强多少。当然世祖的名号比世宗好听得多。太上想当世祖是情有可原的。
世祖：
魏世祖曹丕
晋世祖司马炎
前凉世祖张骏
前秦世祖苻坚
后燕世祖慕容垂
夏世祖赫连勃勃
宋世祖刘骏
齐世祖萧赜
陈世祖陈茜
北魏世祖拓拔焘
北齐世祖高湛
隋世祖杨广（唐谥炀皇帝）
唐世祖李?m
北汉世祖刘?F
元世祖奇渥温忽必烈 （薛禅可汗）
清世祖爱新觉罗福临
世宗:
汉世宗刘彻
前凉世宗张重华
前秦世宗苻健
南燕世宗慕容德
梁世宗萧绎
北魏世宗元恪
北周世宗宇文毓
后周世宗柴荣（郭荣）
吴越世宗钱元??
辽世宗耶律阮
金世宗完颜雍
明世宗朱厚??
清世宗爱新觉罗胤肚
其实仔细查查，前三代内谥世宗的还是有不少先例的。
- 复 世祖中牛的
家园 这个不具可比性： 比如你这里列举的魏文帝等人都不是大一统王朝，而前凉世祖张骏，我记得张家在西北在张骏这一代是没有称帝的，还是凉王的称号。至于五胡十六国慕容缺之流根本无法和本朝相提并论，就是考察庙号也不会考察到他们脑袋上的，实在不祥。
你列举的世宗里面的慕容德，南燕一共就两个皇帝吧，一个叔叔，一个侄子，侄子最后还让人给砍头了。梁元帝萧绎太刻薄了，弟弟死了，自己跳舞跳的连鞋子都跳坏了，最后焚书断剑。这样的世宗大概也是比较惨的，况且是南北朝，偏安一隅的小朝廷。辽世宗就更不用说了，眼珠子看不准人，老叔安端帮他建业，等到安端的儿子察割就把他给宰了，他死后帝系转到太宗野驴德光一系手中，如果不是辽穆宗自己荒淫，景宗如何得位？
张重华时代还没有称帝吧？苻健最糊涂了，我认为他晚年和萧鸾差不多，给自己瞎了眼睛的儿子出了个馊主意说什么六夷诸帅不从命者杀之可也，他还嫌他儿子杀人太少吗？
明世宗就不说了，金世宗是金国中衰的开始，况且，此公在统绪问题上一直高度歧视非女真血统，给以后金章宗和卫绍王两代宫廷政变埋下了祸根。小尧舜那是太溢美了。
所以，世宗里面好听的不多，还加上几个现在才给翻案的，太上一定不喜欢啊，呵呵
家园 跟温相闲聊 当今太上称“祖”的分量或许不足，没有武功，开疆拓土是摘桃，亦非一己之力。虽然龙心可能非常向往。窃以为还是称“宗”更妥当。
那么就要考虑是否用“世宗”了，的确这个名号有顾忌。
- 复 跟温相闲聊
家园 不太看好当今及其太上 一丘之官僚而已 - 复 跟温相闲聊
家园 清世祖也没有武功： 如果没有一个好妈外加一个好叔叔，他也做不了皇帝进不了中原的。就是晋世祖司马炎也是奉了他老爹和他大爷的功劳得的天下，要不司马昭怎么说继承人的位置叫桃符座呢，呵呵，闲聊啊。
本朝世祖的运气比上述两位还要好。
家园 就武功的事再和温相聊聊 所谓武功，在下认为不必要一定归于一人，比如清世祖顺治，说他的武功是指他当代表核心主政的时代，不是要求顺治必须亲冒矢石，或者一定参赞军机，虽然有很多开国之君是这么办的。毕竟只有顺治是当时名正言顺的皇帝，天下一人。仗是大家打的，功劳还是领导的，所以瞩为“祖”。多尔衮功劳再大，也不过是皇父摄政王，在正式的帝系统绪里没有多尔衮的位置。
同理，晚清所谓“同光中兴”，在外是曾文正公领着老弟国荃和徒弟李少荃之类在经营，而朝廷里是恭忠亲王和慈禧太后在拿主意。同治和光绪两小孩儿能干多少？但是称呼这段历史还是叫“同光中兴”，而不是“曾李中兴”或者“恭慈中兴”。
当今太上的遗憾就是连顺治那样的机会都没有遇到。港澳一统，是太宗的功劳，甚至正式文本上还是留的赵荒王的字迹。太上有幸主持出席了接收仪式，就不错了。
如果太上能在十三年间在东南岛事上有所作为，当得个“祖”字，可是这个机会现在今上手里。
所以，在下还是认为太上应该称“宗”，“祖”的分量不够。况且，国朝定鼎不久，名器应该从严。不比晚清，一下子多出好几个“文正”公。
请指教。谢谢。
家园 国朝定鼎不久，名器应该从严 松兄此言，的是正论。滥予名器，好大喜功，是历朝之忌，除少数朝代，开国之时，谥号均慎而又慎，然仍不免到后来滥予。但这些天子，到后来的评价，高的又有几何。这种不惜名器的行为，如果前朝不加遏制，后来又加以效仿，若到后来竟成王爷满地走的境地，实非后来之福。
家园 谥法上说“祖有功而宗有德”： 满清之所以尊福临为清世祖，惟其一点是入关的第一代皇帝，但是，清世祖的功劳都是哪来的呢？
第一个是他叔叔多尔衮和他老妈孝庄文皇后的,从后来太后下嫁的情况看（最近，清史学家王锺翰再次论证太后下嫁实有其事），多尔衮在福临即立问题上很可能积极听取了博尔济吉特氏的劝告。
你说多尔衮在清帝中没有排序，我以为不然，多尔衮死后被追尊为成宗义皇帝。仿照元朝元睿宗拖雷的规格。只不过后来搞翻案把多尔衮给打翻在地，乾隆时仍旧把多尔衮抬出来，封给亲王世袭，相反阿济格的案子就没有翻。这说明什么呢？说明多尔衮在建立满清一统中原问题上立有其他人根本不可攀比的功勋，他的被冤枉在宗室内部都是敢怒不敢言的。
至于你说香港和澳门回归，那当然是仰体太宗的功勋，但是，你别忘了，如果说南下征服东吴政权，也不能就晋世祖司马炎一个人的功劳啊，包括司马炎也说这都是羊太尉的功劳。香港和澳门的平稳过渡怎么也算是江的功劳吧。
另外，说一件事，你听了可能要笑了，98年抗击洪水这件事也算是出兵了吧，哈哈，我自己都忍不住要笑了，不过当时确实是当作大战役打的，江当时有过一个讲话，他说这是他生平第一次带兵。要说军功，这也就算是吧。毕竟是和平年代嘛。
家园 记得98年抗击洪水时，江有一次在大坝上向解放军指战员亲切训话 说道：“你们解放军战士……”，当时和朋友一起看新闻的时候就觉得怪怪的。大概生平第一次带兵，有些紧张，其实他大可说，“我们解放军战士”。
不过，人无完人，我相信历史还是会给江一个比较正面的评价的。
家园 他上来以后搞的那个军容条例： 不也受到一些嘲笑吗？我人民军队自从建军那天起，也没有明文规定不戴军帽、不穿军装可以敬军礼的啊，结果到了世祖章皇帝这一代就有了。
但是，这毕竟只是一个点或者面，世祖领导军队从不熟悉到后来的基本能够驾驭，说明他的能力还是很有一套的。
家园 跟温相回 多尔衮的成宗义皇帝就是因为有争议，所以在下认为把多尔衮跻身于帝系的说服力不够足。不过太后下嫁，我信其有。满清初期，蛮夷风气不改，弟娶寡嫂不足为奇。而且，野史颇有多尔衮和孝庄文青梅竹马的浪漫故事。
呵呵，太上1998年的用兵真如神。治水之功就本身来说其实不小啊，康熙，乾隆都曾经标榜治水之功。就算不往统兵方面联系，也算立功于社稽了。可能是太上太想有个用兵的机会了。
再说个笑话，1998年的大水怎么来的，还不是太上的盛名所累吗？
至于港澳过渡，在下认为是治而不是拓。太上标榜以德服人，正好是“宗有德”啊。
见笑了。