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主题：黑十们热火朝天喷仅花千万美元造的运十原型机是颂扬运十项目 -- 脊梁硬
家园 西飞怎么不行？同样没国家拨款时别的飞机厂想尽办法维持项目 上飞怎么做的已经说过很多遍了，到了今天哪家没有自己的飞机，就上飞到了今天都没有独立设计制造飞机的能力。
还说什么跟外国学习是放弃独立自主，别的飞机厂给外国打工时想尽办法学习别人先进技术提高自己，上飞却把麦道给的资料扔在仓库里面封尘，运十党还不承认上飞就是无能，反倒把上飞这个不求上进的不是靠外国就靠国内兄弟厂家的吹嘘成独立自主的代表，这种完全无视中国航空工业这么多年来的坚持和努力的话也就运十党可以大言不惭说出口。
家园 用转移话题的办法推卸邓大人的责任吗？ 就算是上飞不行，造不了大飞机，那么成飞沈飞呢？也造不了？
问题出在哪里？
当然就是处在总指挥喽，出在知道路线喽。这不是明摆着的事情吗？
你自己不也很清楚别的飞机制造厂家很能干吗？你不也很清楚上头根本就不支持知道大飞机吗？
你不是很清楚大飞机的下马根本在于邓大人吗？
既然如此，你抓住一个上飞干嘛？你不是在明目张胆推卸邓某人责任吗？
家园 终于承认上飞无能，这点有进步， 可是为了帮上飞洗地又开始不讲逻辑了，当时中国造不出大飞机责任在谁身上呢？责任在上飞身上，因为任何一项工业能力都需要投资才能获得，而上飞的无能浪费了国家的投资，导致中国在这方面投入弄出来的运十成为一个钓鱼项目，这才是国家停止对运十项目拨款的原因。
邓砍科研经费以后中国科技实力提升缓慢，这是邓的责任，我一直承认这一点，问题是在运十项目以后在大飞机设计制造这个领域上面国家没有继续投入吗？国家一直有投入，投入也不少，问题为什么一直没有成果呢？因为所托非人，项目一直被上飞这群坑货把持。说到底这是一个比较的问题，在邓砍科研经费这个大背景，其他飞机厂难道不困难不受冲击吗？他们都想办法维持项目，发展自己的实力，为中国航空工业进步做出自己的贡献，反倒是上飞一直抢项目，拿着国家拨款却一点长进都没有，导致交给他们的项目要靠别人才能推进下去，先不说他们浪费了多少国家投资，作为大飞机项目的具体实施者，他们难道对中国大飞机发展缓慢没有责任？
家园 还是坚决在为邓大人洗地啊。 就算你说的是对的，请问，难道邓大人在如此长的时间之内居然看不出上飞上个窝囊废是怎么回事？怎么他就看不出别的飞机制造公司更能干呢？
所以，按照你说的，大飞机计划的延误，责任仍然要由邓大人来负。
另外，为邓大人辩护的人总是翻一个错误，就是自我打脸。你就自己狠狠打了自己一巴掌。
邓砍科研经费以后中国科技实力提升缓慢，这是邓的责任，我一直承认这一点，问题是在运十项目以后在大飞机设计制造这个领域上面国家没有继续投入吗？国家一直有投入，投入也不少，[QUOTE][/QUOTE]你首先承认邓砍了科研经费之后导致中国科技实力提升缓慢。然后又说运十项目之后，国家一直有投入，投入也不少。呵呵，你认为在邓大人大砍科研经费的前提下，对大飞机计划的投入可能够用吗？
所以，邓大人在这件事上要负主要责任，你就别费尽心机找些小卒子来顶雷了。乱棒和真人都顶不住的雷，你叫上飞去顶，没搞错吗？
对了，我可没有承认过上飞无能，要看清楚“就算”两个字。随便曲解别人的话，也是为邓大人辩护的老套子了。
家园 其他飞机厂的产品放在那里，上飞的呢？ 就是因为像你这样的运十党太多，经常给上飞洗地，导致上飞到今天依旧能靠上海的政治地位从国家手上拿到项目，只有让大家都知道运十的真相，认清上飞的本质，才能让国家投入给正确的人。至于你想怎么划分邓跟上飞的责任，那跟我又有什么关系，只要大家知道上飞的作为，认清上飞的本质，那我的目的就达到了。
家园 你和上飞有仇也不能挑运十这个例子啊。 你这不是拿邓大人给上飞顶雷吗？谁都知道，大飞机计划的受挫根源在于邓大人（他是一个集团的代表）。上飞哪里有这么大的面子啊？
所以，如果你想证明上飞很差劲的话，麻烦找一些别的例子。
家园 上飞从运十开始就是这个样子， 运十究竟是怎样一个东西也非常清楚，至于要怎么分锅，关我什么事？只要大家知道上飞的作为，认识到上飞对运十下马负有责任就行了，至于他是主犯还是从犯，这些根本不影响我的目标。
家园 说到底你还是想用转移注意力的方法为邓大人洗地啊。 大飞机项目的政治性极强，怎么可能不涉及决策层呢?
又怎么不会影响你打倒上飞的目标呢？
如果根本就是决策层不想研究大飞机，要对美国妥协，上飞怎么敢顶风而上？事实证明，其余的飞机制造集团也没有完成大飞机项目。所以，运十的失败，是最高层的责任，并非运十。从这件事情上，证明不出上飞的无能。
所以说，你的真正目的不是打倒上飞，而是为了替邓大人洗地。因为，大飞机项目的延误，是邓大人的一大败笔，责任无可推卸。为了转移目标，就只能找替罪羊了。你的真实目的并不是如你所说的不管主犯从犯，实际上你的目标只是集中在你所说的从犯身上。对于大飞机项目这种政治性战略行极强的项目，你在讨论的时候居然不管主犯，只抓从犯，只能解释为替主犯转移注意力。
家园 上飞无能导致运十不合格 他们是在邓指示下故意无能导致大飞机研制失败，还是他们水平不足以承担大飞机研发的任务，这两个对于我的主张有区别吗？一个是坏，另一个是蠢，两个都是不该把项目交给他们的理由，而运十党搞笑的地方就在这里，上飞要是作为邓的手下故意破坏大飞机研发，那他们一样是中国航空工业的罪人，一样不应该把项目交给这群买办的手下，可是运十党却能在这个前提下邓有责任上飞没有责任。
家园 说到这里就已经把邓大人终止大飞机项目的责任洗清了。 看看你自己说的，坏和蠢的都是上飞。邓大人的责任呢？“要是”！“要是”！原来作为大飞机计划最高决策者的邓大人的责任在你眼里就是一个“要是”！
就算上飞是买办，那么制定买办政策的又是谁呢？到底应该追究谁的责任？为什么你对应该负绝大部分责任的邓大人轻描淡写？为什么你要拼命扭过头去不看大飞机计划的政治性战略性呢？
说透了一个目的，为邓大人解套啊。
不过这种明着痛骂上飞，暗地里解脱邓大人的办法，倒也不错，最起码比那些明火执仗的人要聪明。
家园 那就看他们什么时候能把919的认证拿下来咯 工程技术，两年很容易看出来了。是非黑白一目了然。
C919是当下中国大工程中拖得最厉害的。。。。
这次是一片声地说是美国阴谋论。
上海航空工业的牌子能不能立起来看自己了。我是担心千万别过两年被工信部一刀改组了。。。。