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主题：黑十们热火朝天喷仅花千万美元造的运十原型机是颂扬运十项目 -- 脊梁硬
家园 黑十们热火朝天喷仅花千万美元造的运十原型机是颂扬运十项目 黑十们热火朝天喷仅花千万美元造的运十原型机是颂扬运十项目
很为你们的论辩能力着急。运十项目扣掉基建投资仅花4亿元，在这包括十几年的人工费用。所以运十 2号机作为唯一的试飞原型机，它的直接造价仅仅相当于千万美元而已，当时几百辆进口小轿车而已。
通过这个千万美元的小投入，就找到了中国制造自己民航配套工业实现航空工业现代化所需要发展的许多方向。
千万美元在外国连进行一个项目的前期立项咨询都不够，在你们眼里反而成为浪费了全国人民救命粮的罪过。。同样是你们同一批人，另一方面又牛哄哄的说什么中国花了5000亿美元买外国飞机不算个事儿。
没有运十项目。中国的民航制造业连造现代喷气大客机的基本要求都摸不着边呢。
再说了，当年邓小平强行掐死运十项目的时候压根没有提到这些，今天你们罗列的所谓弱点。你们过了35年之后再替邓小平补上掐死运十的几大“技术”理由真的是可笑的忠心的邓之身后粉。
通宝推：林风清逸,surfxu,故乡在喀什,camper,李根,空瓶子,侧翼,迷途笨狼,纹石,俺老孫,西安笨老虎,mezhan,起于青萍之末,家园 真着急 怎么一贯这个调调。谈个具体问题，一转眼就开始政治化，有意思吗？立于不败之地就这么重要么？为了立于不败之地就能low到这个地步吗？我们批评运十，并不是否认这次尝试的意义。这是有意义的，但是我们没有抓住这次机会。基于我们自己的看法，认为运十其实并不是被扼杀的神童。我们错了，你们对了，so what？运十能再上天？你们要是对邓有深仇大恨，要借这个机会发泄一下，OK，继续哥不奉陪。
继续说我的看法，OK.继打造了运十这么划时代NB的飞机后（被扼杀），上飞的第二次尝试C919做的怎么样呢？运十的什么经验教训被继承了？这个诞生在黄金窝里的金蛋最后14年怎么没孵出来还需要其他的矮穷矬的某飞来给掉个包？
佩服最早共产党一条就是批评与自我批评。运十的研发还没有做过自我批评呢。运十这么NB，怎么不复刻上天呢！你今天采访运十研发人员他也不敢像你们这么吹吧。
- 复 真着急
家园 立于不败之地怎么不重要了？难道非要变成宋徽宗才合适？！ 你这句话，就是为什么越来越多人反感邓的原因。
家园 抱歉我想你们树错靶子了 我并不喜欢邓。而且我也没看出来其他不看到运十的人是为了邓而批评的。至少在这里没有看出来。
可是你们这种认为自己反邓，凡是不同意你们看法的人就是支持邓的做法，可真幼稚。
最后奉劝一句，你们和你们拼命要反对的人是一类人。我从这里看出来的。
总之，你们是在和脑子里的敌人斗争。好了，开心发泄吧。看看你们能掀起多大的浪花。呵呵
家园 连立于不败之地的重要性都不知道，这个水平有点······ 当然也许你是装的。不过装也装得太过头了，对不对呢？
还有啊，把功劳归于等大人，把错误归于下级，这一招在乱棒和真人身上就用过了。现在再玩一次，不觉得烦吗？
家园 东风41是84年立项，歼十86 年立项，891航母工程 89年批准。
1984年，99式主战坦克（当时称“第三代主战坦克”）立项，由中国兵器工业集团负责研制，国防科工委副主任邹家华邀请时年66岁，已经离休的祝榆生作为总设计师。
都是极为成功的项目，极为优秀的主战兵器。我中华之光。
通宝推：故乡在喀什,家园 太祖是搞出两弹一星，等大人是玩立项，呵呵 这不是和蒋介石一个套路吗？
也就是等大人早走两年，否则，恐怕以等大人的厚脸皮，也难以面对大使馆的冤魂。
家园 这个不好判断 一方面现在工程不像是当年核弹几年就弄出来，拖十几年正常
另一方面，好像那年头的确很多都是“丫养的”，j10紧巴巴，飞豹没人认领
就现在的jc31也是计划外
大环境条件是有限制，具体有没有故意的忽视，不好说
好像有回顾当年早期计算机发展的文章，不知道是不是胡威武那帮人写的，说是至少vax、php对等的机器还是能弄出来的，但是80年代明显的被忽视了。也有说法有叛逃美国的，把银河的关键领先技术带给美国了。
虽说就是dec、alpha也是注定要死，历史不好假设，可还是心有不甘。
家园 我这个跟贴以技术讨论为主。 对政治感兴趣的麻烦挪步到别的贴下面去讨论。
家园 这就开始装正经了？导弹战机航母那个和政治没关系？ 再看看你列出的那些时间，浓浓的政治意味扑面而来啊。
这一会儿脸一转，变成技术贴了？啥呀这都是······
家园 黑十又责怪上海不自带干粮做贼偷钱替他们邓矮填窟窿 你这么搞是做贼呢-- 偷麦道的钱补邓矮子们克扣的钱? 新
你做这种行为就没有心理负担？
你怎么知道上飞的那帮人对搞这种偷鸡摸狗的事没有心理负担?
凭什么邓党偷运十项目的钱去进口小轿车，上海想为中国飞机制造业做事就得自掏腰包乃至做贼挪用资金?
家园 所谓的中国航空工业的大飞机在运十党心中就这个地位啊 因为邓不拨款所以上海不支持运十也是没有问题的，不过只要清楚中国航空工业发展历史的都知道，其他厂家在80年代经费缺乏的大环境下通过各种手段挤出经费把项目坚持下来，上飞怎么就做不到同样的事情？不过只能说不是一家人不进一家门，民航说不要707后面就没有再买707，反倒是口上说着支持运十却不愿真出钱的上海市后面就买了5架707组建航空公司。
家园 上有所好下必甚焉 西飞成飞沈飞洪都等都是军工企业，停了项目，还有原来的军工产品支撑，上飞本身就是为运十成立的，没有运十，拿什么支撑？
更关键的是，286对运十的指示是“要停掉”，而不是“现在没钱，先缓缓”，这个已经明确得不能再明确了，是其它企业没有的待遇。三机部副部长段子俊原来对运十也是支持的，但286当面跟他交代后，他对运十的态度也就完全变了。上海市再怎么想支持，也要服从中央领导啊。且不说84上海航空工业系统领导班子全面调整，上海航空办原班子一锅端，上飞厂、上研所一把手换人，也不说上飞有钱没钱，就算是有钱，哪个领导敢花在运十上？运十已经进入试飞阶段，再飞上天打286的脸吗？
即使真如河友所说后来的上飞如何不堪（我没查证），1986年，上海飞机制造厂、上海航空发动机制造厂、640所就都划归航空工业部领导了，这个锅就让上飞和航空工业部一起去背吧，一个自力更生艰苦奋斗研制出运十的上飞，为何划归航空工业部以后就成了纨绔？是买办路线问题还是管理体制问题？ 真让人感叹，橘生淮南为橘，淮北为枳。
通宝推：大江南北,发了胖的罗密欧,surfxu,mezhan,老老狐狸,
