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主题：【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾
家园 莆田系哪舍得打 莆田系背后不是发小，就是同道，都是心尖尖上的人。估计还是冲着百度去的。
说到医改，说白了就一句话，国家不舍得出钱，现在都奇怪了，一边在压低医生的待遇，另一边在提高病患的支出。口号喊的是医生要讲奉献，患者要坦然面对生死。社会资本是中流砥柱，我就纳了闷，国家的钱呢？不是喊着要扩大需求吗？到你这儿就供给侧了？养老也是如此。教育也开始重走甩锅路，职业教育估计还会贴一点，其它的又是国家供给侧，人民掏老本的路子。
上届政府就是炒个房地产，消灭老百姓的储蓄，这届嘛，一边大范围减薪降福利，一边在股市，医疗，教育，养老，二胎，偶尔也玩玩房地产等多条战线出击，誓要掏空老百姓的所有储蓄。真就不明白了，国家要那么多钱干毛？也没见比上届多干了什么正事啊。除了铁公鸡之外，像产业升级、军工、航天、走出国门啥的还不如上届呢。不要告诉我都拿去填海了。摊上这届，真是坑啊。
海南的事，背景是基层困境，矛盾都激化到这一步了，上是死，不上也是死。不过，海南的事做的太糙了。死得那么惨也是活该。处理样板应该是汪洋在广东干的那样，要不狮子搏兔，直接把对方震慑得不敢动；要不示之以弱，先给对方打一头包，混个同情分，再动手抓组织者。
小强有句话说得蛮有道理，这年头“触及利益比触及灵魂还要难。”我党现以利益立国，要求群众公而忘私，国而忘家，何其难哉。这么一说，突然想起来，现在的国家倒是很像我见过的几个家族企业，上中层斗得死去活来，生产管理一塌糊涂，对员工高喊要懂得感恩，知道奉献，加薪嘛，是从来没有的。嗯，还有就是很喜欢弟子规什么的。哈哈。
通宝推：发了胖的罗密欧,达雅,逍遥清风V5,pendagun,拿不准,普鲁托,高中三年,吃土的蚯蚓,西门飘飘,浣花岛主,关中农民,卢比扬卡,崇山彩云,海峰,李寒秋,西安笨老虎,迷途笨狼,渔儿漂漂,- 复 莆田系哪舍得打
家园 说实话我真不知道医生待遇有多低。 至少在广州我没发现医生待遇低，中国有些医生的收入（指全部收入，红包讲课费外出挂诊）身家千万的也不是没见过，在体制内捞一份，自己在外面再办个私人诊所，香喷喷的。稍微做个副主任的，请讲一次课都是三千—五千的，来回机票住宿一分钱不用出。
至于说普通医生，蛇有蛇路，鼠有鼠路，反正一般肿瘤医院的医生工作个两三年就买车的是常态。
可能有人会说这都不是正规收入啊。可问题是国家也没有真的管啊。
可能还有人说还是赶不上美国啊，我也想说中国病人的工资也没赶上美国啊。
孤立的说医生工资低只是一种情怀，还是要横向对比一下。
家园 主要看医生自己的水平和专业 三甲某些科室，比如外科做到主任医师的，钱根本不是问题。现在虽然明文禁止红包，但中国人情社会，就算不事前打点，事后感谢也在五千到一万。这是北京的行情。而且做到这个级别，周末基本不闲着，走一次穴几万加来回车马费。
其它可是或中下流医院的医生可能就没这么多财路了。
家园 医疗资源的不平衡 医生。。。。指的并不只是三甲医院里的专家。更多的是基层社区医院，卫生院，卫生所等战斗在公卫第一线的医生。
还有三甲医院里的大量规培医生。
还有更低一层的护士，乃至护工。
同时，还要考虑到地区差异。
这些都是医疗资源的不均衡。
孤立的看大城市专家医生的工资才是一种情怀吧？多接点地气吧，兄弟。
再补充指出一点，再看一遍，发现你的论证里把医生的灰色收入，也算成自身的合法收入。
广州的情况我不大了解，但是就全国绝大部分地区来说，在职医生还不能开办私人诊所。所谓多点执业，目前还在试点，开私人诊所什么的嘛，已经可以去举报了。
增加医疗投入，首先并不等同于给医生加工资，推广分级诊疗，基层医院场地、人员、设施都需要投入。同时降低病人的支付比，不足的部分同样需要政府投入。如果降低到0，就接近社会主义方案吧。当然这也不现实。增加投入的同时，和强化监管，打击灰色收入并不矛盾。如果不舍得灰色收入，可以跳出体制，去社会资本的高端医院嘛。
- 复 医疗资源的不平衡
家园 问了一下朋友，市级三甲刚入职医护人员 头一年工资税后8000多。头一年医生没有处方权，一年后就有了，收入只高不低。有些医院还有各种提成：收病人有提成，开检查有提成、诊金提成等等。
二甲区级头一年无处方权医生三千左右，第二年开始就只多不少了。
医护起薪点相差不大，差在奖金。
医疗本身就是很赚钱的行业，即使公立医院如何平抑收费，也挡不住人口体量大。
医生们自己会算帐，坐一天诊看了多少病人，提成多少诊金等，如果不是大概心里有个算盘，怎么会埋怨收入低呢？但有的时候人是自私的，医生觉得自己收入高，但是他就没想到医院里的护士，辅助科室、后勤人员都是要靠医生养的啊。而没有这些，医生也不成为医生了。
所谓收入低是医疗界比高不比低，尤其眼睛只看着自己的错位。
家园 这种问一下，根本没什么代表性。 你问的只是很少的个体，没有代表性。你去丁香园，爱爱医看那些医生网站内部薪酬调查的帖子，北上广那么多三甲医院，规培三年的医生，已经读完硕士博士了，头三年只能拿三千左右，基本上被你忽视了。至于基层医院那些医生护士，一辈子就那么点收入，估计也不能让你看见。
拿这种我问某朋友的话，来指代那么广的一个群体，这种不严谨的态度，恐怕不应该发生在你这样在西西河混了那么久，而且算是比较有名的ID身上吧？
家园 说了半天 你都没明白我在说什么。。。。。 还是那句话：
加大医疗投入不等于增加医生收入。更不等于增加北上广三甲医院医生的收入。
关键词： 医疗公益性 分级诊疗 全民医保 尽可能降低患者支付比
就到这吧。
家园 是你没明白，想为医改说话也要找准过硬的理由。 不然，难免会被人反诘。
家园 嗯，再说几句吧 1、再强调一遍，医改的关键词， 医疗公益性 分级诊疗 全民医保 尽可能降低患者支付比。这是从回你的第一帖开始强调的。
2、你始终纠缠一个问题，就是三甲医院的专家收入。就是说北上广三甲医院的专家收入高，所以整个医疗系统的收入也很高。这个逻辑真的没有问题吗？
我再说一遍，医卫人员的收入不等于三甲医院的专家收入。更何况是北上广。你上一贴你说了，
广州二甲区级头一年无处方权医生三千左右，第二年开始就只多不少了。我提示一点，医生执业有个规培制度，即完成5年医学类专业本科教育的毕业生，在培训基地接受3年住院医师规范化培训。之后还要在医院接受年限不等的培训，这就是5+3+X的规培制度。进社区医院要不要规培，各地规定不同。一般来说，5+3是少不了。还有一点，各地根据财政状况不同，医院编制不同，很多地方社区医生始终是聘用人员，收入就更可怜了，更不要说护士了。3、不多说了，再强调一遍我的观点，医改要坚持公益性，收入分配上，提高医护人员收入水平，尽可能把基层医护工作者纳入财政保障，推进分级诊疗，推进全民医保，降低患者支付比。具体问题具体分析。
- 复 医疗资源的不平衡
家园 基层医生收入也不低啊，护士其实也不低的。 至于说举报，我是不知道有没有人举报。反正诊所存在十几年了，经营的很好。据说卫生服务中心是公务员编制（我没查过，听医院朋友说的）人家工作相对轻松，那些事业单位的同行都很羡慕他们。至于二甲医院正规收入医生大约都在一万到一万三上下浮动，领导更高，还不包括灰色收入。护士说低也不低，高年资的护士平均也有一万多，基本工资差距不大，拼奖金有的老的还拼不过年轻的。
所谓不平衡要看怎么算。医生收入肯定比护士高这一点没有异议，但是一个普通单位想要找个3500/月工资的护士临工都没人肯干这我是见过的。
家园 怎么可能是公务员编…… 一般来说，最好也就是人事代理。聘用的更多。能有正式事业编都很难。
事业编和事业编也不同，社区医院，也就是你说的卫生服务中心。应该是财政负担。各地情况不同，地方财政能负担，说明当地政府还是比较愿意投入民生，这是好事，值得全国学习。但是二甲三甲基本都是自收自支。这里医生的收入就看医院。当然上级部门也可以干涉，这看各地政策。
不过，这都不是关键。重要的事说三遍。就是：
加大投入不光是提高医生待遇。加大投入不光是提高医生待遇。加大投入不光是提高医生待遇。
家园 你最后这段我也同意啊，而且谁都想工资高。 谁会想工资低呢。但工资怎么高总还是要符合国情才合适。孤立地向美国看齐没有意义。工作环境，进修学习的通道都应该安全顺畅。
家园 貌似你还是没明白，我狗尾续貂，补充些细枝末节 1.收入和工资
收入和工资的等式：收入=工资+绩效。
各种聘用方式的工资一般是：公务员≥事业编≥人事代理≥劳务派遣。
公务员就不用说了，每年都有招考，从中央到地方，这块基本透明。事业编现在还是有可能的，看各个单位的剩余的编制数额，这个只有单位的几个头头和编制办的人有具体数字。没背景的，要事业编就不可能。就算我跟领导走的近，但是还是跟单位的头头隔了一层关系，这次竞聘还是没比过刚毕业的小毛头，呵呵。
国家领导人的工资也就1万多点，所以事业编收入过万是可能的，但是工资过万那就是找死了。
2.自收自支和收支两条线
绩效跟事业单位的管理方式有关，收支两条线收入过万的就很少见，自收自支的则一大堆都不是怪事。
3.广州的工资
工资3500/月在广州找不到护士，不知道您是怎么得来的信息。985+211本科计算机专业一开始工资也就6000多（一年给15W，去bat的不在此列，那简直是凤毛麟角），金融的专业给的收入我信息太少，但计算机是我目前知道的工资最高的专业。护士专科就胜任了，3500的工资可以找一大堆。
4.自收自支的医院
自收自支的话，我了解的两家左右的医院，都是科室负责制。说白点，就是每个科室自己负责自己的收入和支出，所以就算是同一个医院，每个科室的收入差距几倍甚至十倍也是有可能的。一是看科室的年收入，二是看小boss愿意给你多少money。
医院的事复杂的很，全国基本都是按公益二类划，分配制度很复杂。
中国的事复杂的很，基本都是吃官家的饭，极极极少数的私企、外企除外。
不过，新三座山，谁能解决？要不被灭，要不灭了现在的当权者，没第三条路。至于改革，听听笑笑就好了，别当真。
家园 你了解的是什么医院？ 私立？公立？私立小诊所护士想去赚3500，我也挡不着啊。国家统计说护士缺口超过百万，这么大的缺口还要赶着去赚低工资，我也不知道该说什么啦。公立的科室负责制你能了解多彻底？（不是莆田系那种纯承包的）自行负责是指赚奖金那部份吧。所谓大给小甜头，更是指灰色收入那部分吧。国家认可医院那部分收入，负责人也不能扣占啊。
另：是什么观念会令你认为一个学计算机的就会比医生工资高，还会比体制内公立医院医生工资高？
PS：我说的工资是指到手的税后收入，不是你说的国家领导人那种基本工资。
家园 抱歉，你对中国特色还是太navie！ 既然还相信国家统计？还相信报纸？哈哈，我能说什么好呢？！
公益二类，你认为是私立还是公立呢？！至于科室负责制，我就是半个体制内的人，你认为我能感同身受到何种程度呢？！小甜头就是绩效，如果给下面人灰色收入，除非是领导非常信得过的人，否则那领导就是nuo zuo no die。我前面应该说得很清楚了，还问国家认可医院那部分收入？？如果你问的是人头费，那就更搞笑了，你都不占编，人头费国家认可个P啊，没一纸合同就是一黑工，还国家认可？
真的抱歉，你对事业单位的管理制度没一点概念，你对中国特色还是太navie了。顺带一提，你对公立医院的医生和护士的怨念太大了。医疗问题不是医生问题，主要是药价的问题，至于药价为什么这么贵，熟悉的从医的长辈就一句话总结：体制问题！你只是把本应该属于体制问题的怨念转移到某一类无辜的特定的人群身上罢了，你就算把他们都消灭了又如何？能解决问题？体制问题说多了就是利益的重新分配，那基本等同造反了。所以这个问题就此打住，我也不想多说！
我承认我对医院只是有一点见识，但是对于基本工资，呵呵，只要跟体制沾边的员工，基本差不离。但是收入的话，那就抱歉，根本就是机密。至于你说的莆田系承包制，我根本没什么了解。
至于观念问题，见仁见智。我本是学校出来的，对学校的级别和学历等等本是十分看重，这叫物质决定意识。至于专业，只是看时代的需要罢了，前20年左右，贫寒子弟能靠能力体现价值的就是计算机相关的专业了，你知道华为最年轻的副总是多少岁吗？可以去问问华中理工大学的人。