淘客熙熙

主题:【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾

共:💬368 🌺2919 🌵44 新:
分页树展主题 · 全看
/ 25
下页 末页
  • 家园 【原创】突然理解了体制派

    (好久不发主题了,试下还会不)

    作为一个普世左派,我虽然和河里的普世右派观点不同,并有论战,可是我觉得我是比较理解他们的出发点和三观的。

    长期以来,我一直不是很能理解是"体制派",或者是俗称的"地命海心"派,或者是"自干五"派。

    纯粹的"大棋"派,我倒也能理解,反正是YY,爽就好。

    为了5毛,发些言不由衷的贴子,本来就是不合算,更何况自带干粮的版本呢?

    拿米国来说,左派右派都大有人在。今年更是出了鬼了,标准的社会主义者都几乎要把政届的女"学霸"掀翻。

    可是,好像很少真正的"地命海心"派。当然,好多米国人曾经因为预计自己将来能奋斗成亿万富翁,而现在投票先减了亿万富翁的税再说。。。但是,这和预计自己将来能奋斗进海姓赵,好像还是有本质差别的。

    最近,选择性的读马恩,突然发现,马先森早就指出了"自干五"是社会的普遍现象了。

    马先森对人类历史的理解和构想,有三大阶段:

    1。CLASSIC社会(也就是资本主义之前),是"人与人依赖"的社会。(当然,马先森的经济决定论,也指出这是由于自然经济的孤立和分散来决定的。这点暂时存疑。)人与人依赖的社会里,人和集体,实际上是不可分的。

    在这个理解下,"自干五","地命海心",最自然不过了,因为完全是一个本体。

    2。资本主义社会,是"人对物(主要是金钱)依赖"的社会。虽然也是依赖,现在看来而且还不一定比"人对人依赖"更好,但是,马先森当时,是对这个依赖性的转折,十分赞赏的。主要是他认为,这个是从"自然人"向"自由人"的进步,甚至有可能是必经之路,因为它是由新兴的商品经济决定的。

    这就是通常所说的,马恩认为,资本主义取代封建,是人类的进步。

    3。马先森作为大牛,当然也要引领人民,指出"WHAT'S NEXT",既所谓对当今社会(资本主义)的批判。

    以前以为,批判主要在"剥削"。其实,俺是小看马先森了。他既然指出"商品经济"有功于"自由人"的实现,当然不会又说"剥削"是万恶之源了。

    马先森的批判,是哲学层面的,终级关怀级别的批判。马先森觉得,资本主义社会的"自由人"并不彻底。并且他非常牛的预见了"自由人被异化"(主要被金钱)的不妙前景。即俗称的"人人向钱看"。

    倒不是金钱本身不好,只是对金钱的依赖,与真正的"自由",显然是不符合的。

    作为辩证法的大师,马先森给出的蓝图,自然又会从物(钱)回到人(社会)。人类的进步,就成了从"人"到"物",又回到"人"(希望更高级),这样一个经典的辩证螺旋。

    这就是"社会"(人,希望更高级)主义的缘起。

    回到"体制派"的话题。从"人->物->人"螺旋,可以说中国社会还是相对"人性化"的,至于是主要在第一阶段,还是第三阶段,就见仁见智了。

    • 家园 为人类对更好社会制度的探索提供中国方案

      这有什么难理解的?很多人被洗脑认为多党制是人类社会终极目标,跳不出这个框框自然就难以理解。

    • 家园 我个人猜想,马克思这位大哲很有可能是另有图谋

      马克思已经发现经济危机会一轮又一轮的上演,这就好比他知道有那么一个人情绪不是那么稳定,脾气一上来,轻了砸东西,重了会打人,再严重就会自杀——而相信看不见的手的自由派显然从来就没有考虑过自杀这个“选项”。作为一名有使命感的大哲,自然无法接受人类某一天将毁在自己手里这种可能,所以他才绞尽脑汁,寻找出路,甚至可以说,在编造出路。在这个层面上来看,马克思和历史上没有疯掉的哲学家们一样,先把自己骗了再说。

      以上是我个人的猜想,如果猜对,纯属巧合。

      • 家园 马恩对资本主义的贡献比对人类的贡献大

        实际上提醒了资本主义运行中,是不能把劳动力当做牲口的劳动力一样去计算的。

        资本的贪婪不是生产力发展的动力,满足多数人需求才是生产力发展的动力。资本的作用应该是牧羊犬,保证资源向适应的方向供给。

        一旦资本越俎代庖,把自己的需求当做生产力的动力,不但利润会枯竭(表现为可控制资源下降),资本本身的地位也不保。

        了解这一点之后,聪明的资本知道了如何做,而不那么聪明的资本仍然在交学费,在重复这条路,也注定会被淘汰。

        • 家园 这两个怎么可能是对立的呢

          资本主义是人类发展的一个阶段,对资本主义有贡献,就是对人类有贡献

          这一点只有当资本主义已经完全走到了人民的反面的时候才不成立

          中学学过的力的分解,对理解这个是有帮助的

          • 家园 资本主义难道不是人民的反面?

            不要提五段论了,谁知道人类发展哪个阶段不阶段的,人类社会就是摸着石头过河,走到哪算哪,大家都不反对就接着往下走。

            资本主义做为一个社会形式,其关键组成部分的资本是反人类的,是六亲不认的,而且从一开始就是如此,马克思为所有人指明的就是这点。但是得到了马克思指点之后的资本,更有欺骗性,更有隐蔽性,也得到更多的人支持了。

            资本的特性不错也代表了人类本身的贪婪与原动力,但是资本主义的本质是把这个人类中本身固有的缺陷形式化了,组织化了,并形成了系统,让人类在面对自己的缺陷上更加无力。

            • 家园 资本的积累和社会的进步不同步

              不进步的社会被进步的社会淘汰

            • 家园 资本主义学习能力已提升到自我限制。 比如负利率方案。

              还有风险投资 其实很多也是看着必死的项目而投的。

              资本毕竟还是人来操控的,对此我有信心 。

              还有很多列子, 比如伊斯兰死而不僵,就是伊斯兰意识形态对极度贫困者来讲有利了,人们愿意让渡自己自由和权利来获得最基本的生存保障,抱团取暖的安全感和社会存在感。关键是其背后的金融资本也为意识形态所用。

      • 家园 经济危机现在还是几年来一回

        不过至少饿不死人了。这点上,满足生存需要的物资,倒是极大丰富了。

        • 家园 《星际穿越》中的布兰德教授和曼恩教授都撒了谎

          布兰德和曼恩合在一起就是Brand Man——理性经济人,理性经济人对于人类未来命运的看法是极其悲观的,但他们又不至于陷入绝望,所以他们才撒了谎。

          事情的另一面则很有戏剧性,如果不是布兰德和曼恩撒了谎,人类还能离开地球这颗死星吗?

          许多事是没有办法论对错的。

          不要温和地走进那个良夜,面对死亡,不能束手就擒。

    • 家园 体制派,自然是得到了体制的好处

      比如说我。父母在行政事业单位工作,于是我从小有一个不富裕但是稳定可靠的生活保证,对自己的成长环境(包括经济和社会两方面)比较满意,通过父母了解一些体制内的人的生活工作情况,有好的,有坏的,对好的方面表示钦佩,对坏的方面还可以容忍,因为坏事几乎受到到了所有人的非议,即使只是私底下的,所以体制有毛病,但是不坏,或者还没坏透。我的屁股决定我的脑袋,大概我是个体制派。而我算不上自干五,因为体制已经预支还将继续支付我的五毛。

      如果一个人的成长环境中充满了工商税务的刁难,公安城管的追打,计生的罚款,老师的歧视,医院的盘剥,基层干部的欺凌,而从来没有享受到社会的好处,那么他是个反体制派绝对是可以理解的。

      体制想要长久,就要把多数人变成体制派,也就是让多数人直接或间接的享受到体制的好处。

    • 家园 作为自干五说两句

      我在河里,好像被很多人认为是自干五。作为一个自干五,说两句心里话。

      你要是稍微关心一下政治,就会明白,中共的高层,出了带路党。国内的公知,大妓院成为党的咽喉,民族政策和宗教政策,造成的绿教势力在中国的膨胀,背后都有一个总的根子:中共的高层,出了带路党。

      我们自干五,生活在国内,中共高层的带路党一旦掌握了国家的命运,我们和我们的家人,会成为最大的受害者。失业、老无所养、医疗教育福利的崩溃、中产阶级的破落和贫困化,甚至动乱后填沟壑,这就是我们未来的可能的命运。

      为了避免这种悲惨的命运,我们自主发声,希望唤醒更多的人,警惕和防备中共内部,高层的带路党,这是关我们长期的切身利益。

      自干五,归根到底,是对自己长期利益的判断。

      通宝推:死扛着,知其何休,TKwang,Lioncat,混沌之源,平淡是真,pendagun,NoName,山海马甲,威武,zen,my8883,红军迷,繁华事散,花大熊,镭射,喝点红茶上会网,楚庄王,十亿星阵,瀚海黄沙,snark,北纬42度,cngood,hwd99,侧翼,决不倒戈,从北苑到太古,审度,年青是福,秦波仁者,高中三年,宁静致远,
      • 家园 说的很对。

        几年前河里有人评论,炸馆的时候作为学生上街,明知道被党国利用,但是还是要上街,为啥,因为即使是为了自己,也要发声。

        作为无法逃离这艘大船的大多数,诅咒这艘船沉没是很SB的事情,主动凿沉它,那就更SB。即使能逃离,朋友亲戚同学同胞呢?希望他们跟着船一起沉下去?

分页树展主题 · 全看
/ 25
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河