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主题：【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾
家园 说没有独立思考能力其实也是人云亦云 绝对意义上来说，谁有独立思考能力？我以为，真正的问题是不够全面，即便在已知范围中也相当不全面。别人不说，就说老马。老马看问题就不够全面，人的生活水平不断提升，相对低端的需求逐步按需分配（比如现在各国都有救济金制度），相对高端的需求总是按劳分配，这种螺旋式发展和老马所想的螺旋式发展是有很大区别的。
家园 老马看问题就不够全面 主要是因为当时知识的欠缺
但是，他作为思想家，成就和影响，都是很大的。
家园 作为所谓的著名的思想家 在已知的范围内寻找答案，那也算不上什么思想家。
当然，影响的确巨大，确实巨大，哈哈。
家园 和和，思想当然是基于已知了 要不，就是空想了。
有同学说老马的设计有很多问题，正是因为那时能做的＂设计＂，有很多是基于未知，甚至是错误的知识，所以后人不能苛求。
当然，也不能教条。
真正的批判老马，要从他的哲学层面。比如，唯物论，历史论，等等。
家园 老马的哲学思想当中有一个重大问题 就是他对于社会关系的理解是偏执的，说俗点就是搞不懂人与人、人与自然之间的关系。比如说，为什么现如今的人不再随地大小便了呢？最开始就是随地大小便的，是因为随地大小便的人多了，改变了生活环境，让生活环境变糟了，才会逐步产生一种意识：排泄大小便需要秩序。然而，人有三急，活人不能让尿憋死了，小孩子憋不住了就在地铁里尿尿，这才是以人为本，本身并无大错。孩子的父母或许是没有考虑周全，或许干脆就是认为小孩子不能代表多数人的行为，是可以接受的，不是根本问题。老马把这些个问题上纲上线了，认为这叫剥削。不是说好了地球上的人本是一家人么？我们反对不公平竞争，但公平永远都是相对的，不能因为不公平竞争的存在就说是剥削吧。当然，是要考虑到历史所处的发展阶段，但这无非就是个阶段性的把人分为自己人和不是自己人的问题。动不动就鼓动以暴制暴，与其说是名思想家，不如说是位政治人物——诛心谁不会呢？
如果可以穿越，老马能够回到春秋战国，同诸子百家们聊一聊，估计能明白点事。
家园 老马思想的暴力之外部分还是广泛流传了 有关阶级观念，有关剩余价值，这些在西方也是主流的一部分，区别是暴力那部分被共产国家拿去实践了，但是在西方没有得到认同。
观察共产主义运动的历史，苏共中共这些，与西方英美等国是两个极端，真正有意思的是德国的历史。纳粹也以人民专政做号召，与共产党不相上下来着，但是共产主义最终却没有在德国兴旺起来，当然后面有英美与苏联在德国较力的结果，类似西班牙那时的情况。
后来的世界政治格局就变味了，资本家与工人之外又多了个法西斯，这法西斯是站在资本家一边还是工人一边的呢？不过，共产主义与法西斯都以限制个人自由为特点，也都喜欢暴力斗争，结果两者相斗，资本家最后还是得到了全世界。
德国既出了马克思，也出了希特勒，这是奇异的地方。虽然德国不断失败，但是德国的关键组织思想，大机器生产伦理，甚至军事，艺术，在现代美国仍然能在许多地方找到痕迹，甚至美军的头盔最后也演化成纳粹式的。
家园 老马要是这水平哪来这么多人追随 剥削来自对生产资料的垄断，而公有制初级阶段，因为个人情况的不同（比如天赋／家庭条件），老马明确表示会产生不平等现象，但这跟剥削本质上是不同的。
与其说马哲机械化绝对化，还不如说对马哲的理解机械化绝对化。。。
家园 就是说，老马的哲学有点机械化，绝对化 这个有同感。还是个时代局限性的问题，他赶巧不巧的，正好生于经典机械的黄金时代。不要说人类了，连浩瀚宇宙，也只是个大钟而已。
但是，他作为先行者，还是不能过于苛求。虽然，这样的哲学，给后人的在实际中的糟糕设计，提供了支持。
家园 嗯，他处在那样一种年代 想抗争，想改变，这是可敬的。但他的思路出了方向性的问题，好比一个人琢磨该如何离开地球，却认为解决方案就是抓住自己的头发把自己提起来。
家园 琢磨该如何离开地球 特别是如果是首创的话，不是最有价值么？
具体如何离开地球，反倒是第二位的了。反正只要播下种子，总有后人乘凉的可能。
家园 王侯将相宁有种乎也是一种很高级的问题 提出问题是非常可贵的。
《资本论》的价值就在于它提出了问题，从“人民”的角度提出了问题。其理论其实不必纠缠不休，留其精华去其糟粕。
从秦始皇到陈胜，从马克思到毛泽东，从牛顿到爱因斯坦，他们都提出了问题，也给出了解决方案，甚至多数人都进行了实践。事实证明，从提出问题到解决问题，是一个异常漫长而又艰辛的过程，更何况当时提出的问题也并不全面。作为后辈，不仅要去解决前辈提出的问题，还要敢于提出比前辈更为深刻的问题，而不是死抱着前辈的理论不放，更不是去讨论前辈到底是长的是一颗什么心。
家园 陈王的历史地位很高啊 作为一个平民和失败的起义领袖，在历史上有＂本纪＂，绝无仅有吧？
这也是中国社会人性化的佐证。他反＂暴秦＂么。大家觉得他牛。
家园 伟大的启蒙者 陈胜说了一句王侯将相宁有种乎，直接秒杀天子论，唤醒了一种意识：谁都可以当皇帝。而他的”仇人“秦始皇则唤醒了另一种意识：统一。这是相当戏剧化的一幕，彼此敌视的两个人，居然玩起了二重唱，之后2000年竟然就按着这个主旋律唱了下去。
毛泽东也是如此，他那一句”中国人民站起来了“，唤醒了两种意识：中国是一个独立自主的国家、人民应该且可以当家作主。恐怕在探讨世界统一问题之前，不大可能再提出更高级的问题了。有人考证，毛泽东根本就没有开国庆典上说过”中国人民站起来了“，但是这个问题很重要吗？
- 复 伟大的启蒙者
家园 太祖这句有什么特殊么？ 提提士气的一句话，tg领袖都是政委出身的，这些鼓动的能力都很强的，几句话就能让一大批人激动起来，舍生忘死，都是从指导员岗位上锻炼出来的。
我反倒对彭大将军那句“帝国主义夹一门大炮。。。”印象更深，那是真的把百年侮辱从心底带出来一把扔掉的口气。
中国人民站起来这句话有没有实现存疑，但是帝国主义对中国人民随意（公海上除外）欺辱的时代，的确是一去不复返了。
- 复 伟大的启蒙者
家园 太祖的成就不仅与此 觉得他哲学上的最大成就是＂不断革命＂。
不要以为这个太激进，实际上太祖认识到了所有的系统，都会有僵化，异化的趋势。必须通过＂不断革命＂来保持活力。
至于具体中是不是要两三年来一次，和怎么革命，可以争议。
这个，其实也是我和朴实右派的最大分歧。右派们，一不小心就成了＂保守派＂，僵化了，在意识形态上我是接受无能。