淘客熙熙

主题:奇葩的十月革命导致本来领先的俄国的工业化落后给了日本 -- 在东方

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            • 家园 转移到用什么产品了?

              从工业产值转移到你用过什么产品了?

              我先问你,你是对苏联工业产值欧洲第一世界第二有疑问呢?还是认为工业产值排名靠前证明不了什么(也就是说你的主楼就是在瞎扯淡)?

              • 家园 问题是苏联失败了,工业第一不如日本

                这一时期,苏联成为世界市场上机器设备的最大买主。1931年,美国出口的机器设备中,有50%卖给苏联。1929年-1930年,英国机器出口总量的70%销往苏联,而1932年竟高达90%。1931年,世界机器出口总量的30%销往苏联,1932年这个数字上升到了50%。可以毫不夸张地说,20世纪30年代,苏联几乎所有的骨干大型企业都是利用西方的先进技术武装起来的。例如:苏联的三大钢铁厂都是美国援建的,最大的第聂伯河水电站是引进美国技术设备、雇用美国技术专家于1933年建成的,著名的高尔基汽车厂是由美国福特公司援建的......

                其实是美国技术

                • 家园 别跑题啊

                  苏联工业第一不如日本是吧,那俄国工业第五呢?

                  俄国1913年工业产值世界第五可是你拿来抨击十月革命的,说什么十月革命造成苏联(继承自俄国)的工业产值下降,苏联搞工业怎么怎么不行。怎么,这么快就准备一口吃回去了?

                  你先把主楼吃回去,我们再来讨论苏联和日本工业的比较。

                  • 家园 这很简单啊,世界第五搞个什么十月革命?

                    俄国世界第5,对外一直是扩张,这样的国家,发动十月革命意义何在?

                    十月革命造成俄国领土大量丧失,人口死亡1500万,逃亡国外白俄100万,

                    好了,这就是为了欧洲第一?那不是脑残吗?

                    苏联能恢复,首先是依靠美国打赢了一战,俄国革命导致布列斯特合约,导致西线面临崩溃,苏联能废除布列斯特合约,那是走了狗时运。

                    这样的革命,是一个爱国者应该做的吗?冒着国家民族完蛋的风险,来夺取世界第五到世界第二?

                    • 家园 主楼是这个意思吗?

                      主楼的意思是,俄国1913年的工业产值都达到世界第五了,结果被十月革命搞乱了节奏,然后工业就跟不上趟了。

                      你先让楼主把主楼这说法吃掉,我们再来谈发动十月革命的意义何在。

                      • 家园 对,苏联不就是跟不上趟了嘛,要是不搞十月革命真么会这样呢

                        苏联的工业化依靠美国的关系,你看苏联二五计划,都是依赖美国经济危机期间搞一代一路,

                        第一,引进技术。

                        1929年,苏联同西方专家签订的技术援助协定已达70多个项目,涉及冶金、工业机械、金属加工、燃料动力、石油化工、交通运输、农业机械、农业灌溉工程、汽车、轮船和飞机制造等多个重要经济部门。截至1931年,苏联接受技术援助的项目增加到124个,总值为8300万卢布(当时,1卢布约合0.5美元)。第一个五年计划期间建立的一大批现代化骨干企业,尤其是在钢铁、机械、燃料动力、化工、汽车、拖拉机、飞机、造船等新的工业部门,许多是利用西方先进设备技术,甚至是在外国专家的直接帮助下建立的。据美国人萨顿《西方技术与苏联经济的发展(1930~1945年)》一书介绍,斯大林曾说,“在苏联,约有2/3的大型企业是在美国的帮助或技术援助下建成的……其余的,也大多是在德国、英国、法国、意大利等国的技术援助下建立的。”

                        第二,大量进口机器。

                        这个时期,苏联成为世界市场上机器的最大买主。1931年,美国出口的机器设备中,有50%是卖给苏联。1929~1930年,英国机器出口总量的70%是销往苏联,到1932年这个数字为90%。1931年,世界机器出口总量的30%是销往苏联,1932年这个数字上升到50%。在苏联的进口总额中,1929年机器设备的进口占了30.1%,1932年则高达55.7%。1929~1932年,苏联进口机器设备的资金总计60.1亿卢布。

                        第三,重视“智力进口”。

                        西方在经济危机中,出现了大量的失业技术人员,他们被招聘到苏联工作。1932年,在苏联工作的外国专家达1919人,技术人员*****人,分别比1928年增加了4倍多和20多倍。同时,苏联也通过“技术援助协定”等渠道,派遣人员出国学习。1929~1933年,仅苏联最高国民经济委员会派往国外学习的管理人员和工程技术人员就达2000人。

                        第四,吸引国外贷款。

                        1929年之前,西方大国都不愿贷款给苏联,即使贷款也附有苛刻的条件。但西方在经济危机中出现了大量的过剩资本,使得苏联在国际金融市场上处于有利地位。1929~1931年,苏联先后从德国、奥地利、英国、意大利、美国、芬兰、日本、挪威、瑞典、丹麦、比利时、法国等十几个国家的私人银行获得贷款,到1933年底,苏联获得的贷款总计已达14亿卢布

                        ===========================

                        我们还要看到,苏联的欧洲第一是因为西方经济大萧条的原因,

                        1933年与1928年相比,美国工业生产下降了44%,德国下降45%,法国下降25%,英国下降20%。

                        但是西方经济危机过去,苏联因为体制问题又不具备创新能力,就再也跟不上了,这就是苏联最终失败的原因。

                        这就是十月革命导致苏联最终失败。

              • 家园 这样,苏联欧洲第一,德国欧洲第二

                你觉得谁工业水平高?

    • 家园 德国火车穿越波兰进入俄国

      读史不仔细,该打屁股。芬兰,不是波兰。从波澜进入俄罗斯该被抓了。

    • 家园 钓鱼文就不回复了
    • 家园 这篇钓鱼文很有水平!

      实在是有水平。

      • 家园 错了吧

        人家不是钓鱼,是当真的。

        • 家园 呵呵,那就是脑残文了。
        • 家园 真实情况是这样的,苏联垮台了,社会主义阵营崩溃了

          难道是因为工业产值太高么?

          列宁导师、俄国社会民主工党创始人普列汉洛夫的遗嘱

          布尔什维克力图进行激进的变革,不负责任地加速事变的进程,急剧地向左转,但是他们沿着封闭的政治圈子走,必然要走向右面,变成反动的消极力量。人们很少从各种可能的后果来全面评价自己的行动。列宁通过其活动已经给俄国造成巨大的危害,我担心在布尔什维克执政的某一阶段这一危害将达到危机的程度。如果列宁及其追随者能长期维持其政权,那么俄国的未来将是悲惨的,等待它的将是印加帝国的命运。以”严酷的迦太基摧毁者“自居的”人民委员“们破坏的不是旧世界,而是自己的祖国,他们许诺的”莫里索诺夫药丸“”原来是毒药。而他们对社会主义的“创造性态度”则是对社会主义声誉的破坏.

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