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主题:奇葩的十月革命导致本来领先的俄国的工业化落后给了日本 -- 在东方

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家园 奇葩的十月革命导致本来领先的俄国的工业化落后给了日本

从历史上看,列宁同志坐着德国火车穿越波兰进入俄国,发动十月革命导致了俄国的历史性失败。

本来,俄国工业发展势头很好,20 世纪初,俄国按工业生产的绝对量计算,稳居世界第五位。1861 - 1913 年俄国工业产量增加11. 5 倍,同期,德国和法国分别增加6 倍和2 倍。俄国农业号称欧洲粮仓。俄国实力比德国什么的是弱一点,但总比日本强一点。

结果列宁一革命,结果导致本来是一战战胜国的俄国总崩溃,领土大量丢失,远超德国二战失败,农业大溃败,饿死几百万是有的,埋下了乌克兰彻底反俄的祸根,在二战时候,乌克兰老百姓箪食壶浆欢迎德国军队。

苏联确实会造原子弹,但是很多军工技术都是来自30年代全球危机和二战胜利后,从德国、美国搞来的,基本上在国际毫无竞争力可言,属于山寨可以,创新不行,无法应对新技术革命,电子管做的再好终究被集成电路打败,T-34在皮试也无法因对直升机和空军。

有一个很典型的例子,就是日本东芝事件,苏联要靠偷东芝的技术来发展潜艇静音,这在一战前是不可思议的。沙皇俄国工业还不至于落后日本那么多。

如果不是因为6、70年代石油大涨价,苏联早就玩完。

现在看来,苏联革命其实是失败的,现在俄国是有很多原子弹,但其实工业和科技能力低于日本,日俄当年的竞争,其实日本笑道了最后。

家园 这篇钓鱼文很有水平!

实在是有水平。

家园 钓鱼文就不回复了
家园 德国火车穿越波兰进入俄国

读史不仔细,该打屁股。芬兰,不是波兰。从波澜进入俄罗斯该被抓了。

家园 十月革命后

十月革命,因为是革命,显然造成国家发展的停滞。一般认为1928年苏联的工业产值恢复到俄国1913年的水平,占世界第五位。然后到1932年,苏联工业产值欧洲第二,世界第三。再到1937年,欧洲第一,世界第二。这发展速度……

家园 欧洲第一,世界第二苏联却被打到了莫斯科,还不如沙俄

苏联还拿了不少美国援助,

朝鲜当年也号称,工业产值超过韩国云云,一个国家工业产值总要表现一下在国外吧,那么苏联什么牌子的工业产品世界闻名了

家园 错了吧

人家不是钓鱼,是当真的。

家园 又来这套

先跑来大吹特吹沙俄工业产值很猛,都排世界第五了啊啊啊!还拿来当苏联不行的证据。

被人指出苏联的工业产值更猛,结果话锋一转,变成工业产值无用论了啊……

被打到莫斯科之后呢?不正是靠工业产值顶了回去。苏联那会儿工业产品牛的还真不少,变回俄罗斯了才真正倒下去了。这又再次证明了苏联的工业就是比俄国牛。来,接下去准备把话题转向哪里?

家园 真实情况是这样的,苏联垮台了,社会主义阵营崩溃了

难道是因为工业产值太高么?

列宁导师、俄国社会民主工党创始人普列汉洛夫的遗嘱

布尔什维克力图进行激进的变革,不负责任地加速事变的进程,急剧地向左转,但是他们沿着封闭的政治圈子走,必然要走向右面,变成反动的消极力量。人们很少从各种可能的后果来全面评价自己的行动。列宁通过其活动已经给俄国造成巨大的危害,我担心在布尔什维克执政的某一阶段这一危害将达到危机的程度。如果列宁及其追随者能长期维持其政权,那么俄国的未来将是悲惨的,等待它的将是印加帝国的命运。以”严酷的迦太基摧毁者“自居的”人民委员“们破坏的不是旧世界,而是自己的祖国,他们许诺的”莫里索诺夫药丸“”原来是毒药。而他们对社会主义的“创造性态度”则是对社会主义声誉的破坏.

家园 苏联工业牛的还真不少?那你说说看苏联产品你用了几个?

西门子啊,东芝啊,三棱重工,

总不至于欧洲第一的国家什么大公司都没有吧

家园 如果说十月革命是错误的话

如果说十月革命是错误的话,没有发生十月革命,而且还是一战胜利国的法国,不仅仅享受一战红利,得到大笔德国赔款,更可以自由获得西方国家的技术,怎么就在二战里打酱油了呢?几个月就亡了国呢?

如果说十月革命是错误的话,没有发生十月革命,而且还是一战胜利国的日本,不仅仅享受一战红利,得到中国青岛,更可以自由获得西方国家的技术,怎么就在二战初期,在诺门坎被远东苏军打的灰头土脸,从此绝了北进的念头,宁愿和霉菌死掐,也不再招惹北极熊了呢?

家园 前一阵看到有鼓吹苏联体制的,你们去对掐吧,脑袋真像二极管

还真走极端。俄国革命以后就太平了?协约国武装干涉被华丽地无视了。打仗可是从1917年一直打到1922年.中间战争的损失不去计算了?

家园 很简单啊,苏联要是法国那么大,那也亡国了

乌克兰都比法国大,苏联就乌克兰那么大的话,也早亡国了。

你说的日本就更明显了,当年日本本来就是比较弱的,要什么资源没什么资源,现在日本的工业水平已经达到世界先进行列,导致苏联潜艇技术要偷日本东芝机床

但是日本也不比德国强多少吧?

既然苏联工业如此牛逼,欧洲第一,为何还要去偷日本的技术。

家园 问题就是,俄国内战都是十月革命引发的

列宁不回来,俄国还要搞立宪选举,结果列宁跑回来发动政变,结果选举又失败,他又武力解散了他自己承诺选举的立宪会议,导致俄国内战,死亡我估计超过了一战,给俄国人民带来巨大灾难。

家园 以偏盖全,你的历史逻辑有问题

苏联是失败了,自有其失败的原因需要检讨;十月革命也有不足之处可以讨论。但是你的历史逻辑是有问题的,你静止的看待历史,根据自己的想法需要,随意的截取一个历史片段简单比较,然后得出自己想要的结论,这样研究历史太唯心主义了,哈。

如果用你的逻辑方法来研究历史,可以得出任意自己想要的结论,这样不同政治立场的人,就是纷争不休了。

例如:

你说苏联国土世界第一,任意一项技术不能达到世界第一就是十月革命的错误。从这个逻辑出发,英国在工业革命时候,是弹丸小国,技术领先全球,可是等真成日不落帝国了,却落后了,现在更是落后于日本,英国可是没有十月革命吧!看来是女王的错!

再说,德国的面积和法国差不多吧,一战后更是割地赔款,但是纳粹上台后,几个月就灭了法国,按你的历史逻辑,纳粹主义强于法国的民主自由了?!

从1917年十月革命到1939年诺门坎战役,苏联经历战败赔款、国内战争、国外干涉和国际封锁等种种不利,而日本即有一战红利,又有国内、国际等有利条件,结果诺门坎一碰,结果明显。按照你的历史逻辑,就应该据此得出十月革命无比伟大的

吧。

还是按你的逻辑,苏联工业发达,欧洲第一,就不应该偷日本的机床;那么美国更发达,世界第一,军用导弹里就更不应该用日本元器件了。

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