淘客熙熙

主题:奇葩的十月革命导致本来领先的俄国的工业化落后给了日本 -- 在东方

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            • 家园 以偏盖全,你的历史逻辑有问题

              苏联是失败了,自有其失败的原因需要检讨;十月革命也有不足之处可以讨论。但是你的历史逻辑是有问题的,你静止的看待历史,根据自己的想法需要,随意的截取一个历史片段简单比较,然后得出自己想要的结论,这样研究历史太唯心主义了,哈。

              如果用你的逻辑方法来研究历史,可以得出任意自己想要的结论,这样不同政治立场的人,就是纷争不休了。

              例如:

              你说苏联国土世界第一,任意一项技术不能达到世界第一就是十月革命的错误。从这个逻辑出发,英国在工业革命时候,是弹丸小国,技术领先全球,可是等真成日不落帝国了,却落后了,现在更是落后于日本,英国可是没有十月革命吧!看来是女王的错!

              再说,德国的面积和法国差不多吧,一战后更是割地赔款,但是纳粹上台后,几个月就灭了法国,按你的历史逻辑,纳粹主义强于法国的民主自由了?!

              从1917年十月革命到1939年诺门坎战役,苏联经历战败赔款、国内战争、国外干涉和国际封锁等种种不利,而日本即有一战红利,又有国内、国际等有利条件,结果诺门坎一碰,结果明显。按照你的历史逻辑,就应该据此得出十月革命无比伟大的

              吧。

              还是按你的逻辑,苏联工业发达,欧洲第一,就不应该偷日本的机床;那么美国更发达,世界第一,军用导弹里就更不应该用日本元器件了。

              • 家园 十月革命导致俄国内战,死亡1000万左右

                在十月革命爆发不久,就因为苏维埃农业政策发生了水兵起义。

                列宁还违反承诺,因为他组织的立宪会议选举他没有获胜,就解散立宪会议导致俄国内战,你愿意一个死1000万的革命吗?

                没有十月革命,俄国现在就比日本差吗?

                我举个简单例子,芬兰原来就是沙俄的

                • 家园 因为交通事故,每年全球死亡至少上千万人吧

                  需要禁止汽车吗?需要批判发明汽车的那些技术天才吗?需要诅咒说:如果没有发明汽车。。。吗?

                  历史是发展,历史事件的发生有其必然和偶然的历史条件,而且历史的发展是不以个人的意志为转移的。

                  历史难道就到今天终止了?!

                • 家园 历史就到现在为之吗?
                  • 家园 这个问题没有意义,就好比你问宇宙之外是什么

                    我觉得白卫军胜利的芬兰比十月革命红军胜利的苏联好,假如你有选择,你给你和你的亲人选择哪个国家?

                    • 家园 你的问题也没有任何意义,因为历史不以个人的意志为转移的

                      历史该如何选择,历史上已经选择了,而且是当时最好的选择,没有那个人能够更改。

                      另外宇宙之外的宇宙如何是有人研究的。

                      • 家园 别跟着他跑题。

                        让他把主楼的问题解释清楚了再谈别的。否则没完没了的,人家会以某种丰富的经验打败你……

                        • 家园 他的逻辑有问题

                          按照他的逻辑,我们可以随意抽取不同历史片段,得出任何想要的结论。

                          这样就不是研究历史,而是大专辩论会了。

                      • 家园 你说的这是胡扯,你要信这个,那你真么不拥护苏联灭亡?

                        你真么不说是历史的选择?

                        历史的选择不是等死,等着天上掉下来一个历史的选择。

                        • 家园 你怎么知道我不拥护苏联的灭亡?

                          我只是对你研究“十月革命”的逻辑有意见而已。

                          苏联灭亡了,这是历史现实,当然是历史的选择,我们应该认真分析其中的利害得失,而不是信口开河:因为苏联还要买日本的机床,所以十月革命不应该发生。按照这个逻辑,因为美国还需要买日本半导体元器件,所以独立战争也不该发生。

                          • 家园 根据你的历史选择理论,你分析干嘛?

                            你是去避免,可是你又说个人意志无用,那你分析你干嘛呢?根据历史选择理论,你分析不分析都避免不了

                            • 家园 历史是选择了

                              知道历史发生了什么,我们当然分析清楚历史为什么会这么选择。历史的发展有多重推动力(矛盾),我们要分析那些是主要矛盾,那些是次要矛盾。同时我们也要时刻提醒自己历史是时刻发展变化的,历史的认识也是在不断发展变化的。

                              辩证的唯物主义和历史的唯物主义,这就是我们所坚持的。苏联兴也罢,苏联亡也罢,它都是一个值得研究的历史现象,不容任何假设

                              至于你假设的如果十月革命没有发生。。。嘿,历史上也曾有无数人幻想它没有发生,并不要命的去阻止它发生,它还是发生了。你现在只是动动嘴皮子,就要它不发生,有意义吗?难道你要教育大家:做历史选择的时候需要先时光穿梭一下,看看100年、200年、500年都发生了什么,然后再做决定。

        • 家园 又来这套

          先跑来大吹特吹沙俄工业产值很猛,都排世界第五了啊啊啊!还拿来当苏联不行的证据。

          被人指出苏联的工业产值更猛,结果话锋一转,变成工业产值无用论了啊……

          被打到莫斯科之后呢?不正是靠工业产值顶了回去。苏联那会儿工业产品牛的还真不少,变回俄罗斯了才真正倒下去了。这又再次证明了苏联的工业就是比俄国牛。来,接下去准备把话题转向哪里?

          • 家园 苏联工业牛的还真不少?那你说说看苏联产品你用了几个?

            西门子啊,东芝啊,三棱重工,

            总不至于欧洲第一的国家什么大公司都没有吧

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