- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】毛爷爷没错误，邓三科才有错误 -- 百战长缨
家园 【原创】毛爷爷没错误，邓三科才有错误 毛泽东去世不久，后来者们就迫不及待地否定了老人家的文革理论和实践。而且是彻底否定。鄙人当年也是混在人堆中跟着否定的。但是，不到五年，俺的观点就变了。那边刚刚否定了毛泽东，尽管是部分地否定，这边马上牛鬼蛇神就全都冒出来了。资产阶级自由化把整个中国搞得乌烟瘴气，闹腾的越来越不像话，直到1989年，差点扳倒了共党。说明毛泽东是否定不得地。
现在大家对毛泽东的文革思想开始说好话的多起来了。现实社会说明当年毛泽东搞文革是完全必要地，非常及时地。如果中国人民和中国共产党没有文革的锻炼，1989年跟着变天了也说不定。苏联为什么垮，东欧为什么垮，很重要的一条就是苏联共产党内即使是所谓的左派都不承认阶级斗争。结果自己被敌对阶级所打垮。中国邓不承认阶级斗争，不承认中国存在资本家。说资产阶级已经被消灭。这是邓理论上最弱智的一点。这就是1989北京风波和如今国家动乱的根源。
邓在1980年代于人民大会堂福建厅会见了五位中国的大资本家，其中有荣毅仁，胡厥文，古耕虞……，宣布给他们摘去资本家的帽子。真是可笑，他们本来就是资本家，虽然被赎买了也还是资本家。而且中华人民共和国国旗上还有代表他们的一颗五角星，在此我们要重新温习一下中华人民共和国国旗的创意：虽然中华人民共和国国旗的五颗星代表着中国各民族人民的大团结，但是，国旗作者把五星红旗上的大五角星代表中国共产党的领导，四颗小五角星分别代表工人阶级，农民阶级，小资产阶级和民族资产阶级。这是当年的国旗作者根据第一届政治协商会议通过的共同纲领创作出来的。
如今邓先生要搞市场经济，那么就是商品经济。那么在市场经济中，劳动力必然成为商品。劳动力成为了商品，那么就必然存在剥削，那么必然就存在资本家。而且三十年的实践也证实了这一点。所以，“给资本家摘帽”之举纯属不懂得阶级斗争理论的错误行为。如果说毛泽东在文革理论和实践上有失误，那还算是开创性的失误，前进中的失误。有其历史的必然的规律。但是邓的否定阶级斗争的错误，则纯属哲学层面理论层面的根本性错误。
我们说毛主席有失误，说实在的我还真没看出来他老人家发动文革有什么错误。另外，退一万步来说，我们总不能让毛主席他老人家把什么都给我们预备好然后我们就躺在他老人家开创的好日子上头睡大觉吧。我们总也应该对中国革命有一点贡献吧。尽管这个贡献跟毛爷爷没法比。
如今的官方特别爱说“特别是”。但是他们就不看看特别是这三十年的成就从哪来的。没有毛爷爷活着的时候打破了美帝国主义的封锁，喝阻了苏联的军事进攻，开辟了开放的道路，让他的后来者只要沿着他开辟的开放道路跟着走就行了；邓的名言“跟到走”，从长征时期是这样，改开搞还是这样；哪有我们今天的成就？
1972年尼克松访华以后，西方各主要国家一窝蜂地涌向北京，上赶着排着队跟毛爷爷的部下见面签署建交文件。所以邓的开放才有国家可开。不然你向谁开放？人家根本就不跟你做生意不跟你交往你向谁开放？所谓的改革开放不成为无源之水无本之木了吗？所以说，改革开放的先驱者是毛泽东。谁也不要想跟毛爷爷争夺这个知识产权。
最后关于如何喝阻苏联的军事进攻，另文叙述，在此就不多说了。
通宝推：呆头呆脑,高中三年,高粱,家园 毛的错误在于毛是唯一的，邓的错误是他没有毛的水平 没有毛的水平，笨人只能用笨法子
邓所说的特色，根本原因不是物质生产力落后，而是没有了毛，核心管理层的管理能力突然下降，管理层的无能，使中国只能向落后的生产关系妥协。
如同，秦始皇的中央集权，在赢政手里好好的，象张良、项羽这样的6国贵族无人追随，只能搞搞刺杀。但到了赵高手里，陈胜、刘邦这样的草根精英都要揭杆而起。
刘邦也无能达到秦时的中央集权，只能在核心地区实行中央集权，边远地区搞刘姓分封。
改革后，计划为主、市场为辅，其实就是刘邦核心地区中央集权，边远地区搞分封的现代翻版。
原因，就是毛的智慧是千年不出的一人，只有毛能作到红军战士不发粮饷仍能奋勇战斗，也只有毛能在没有原始启动资金的情况下，调动全国人民全力投入到工业化改造中去。
今后，我们的发展不能只希望又一个毛的出现，因为毛太特殊了。而现代信息技术的发展，让我们普通的人才，有了可以向毛的智慧靠近的工具，信息技术有望降低达到毛智慧的门槛。
通宝推：呆头呆脑,hwd99,家园 我补充一点 六国遗民在赢政治下，虽然主观上受到监视和压制，但是客观上也是赢政在保护他们。赢政死后，六国遗民跟着陈胜吴广起来造反，结果在秦末战争的绞肉机中，六国遗民被一群草根豪强们杀得基本绝种。到了汉初，中华文明大一统的局面算是真正确立了。
同理，现在右派公知也是一样，毛治下虽然他们主观上受到压制，但是客观上也是毛和国家机器在保护他们，他们还有一定的权力可以享受。如果哪一天，中国的国家机器正如他们所愿分崩离析，中国重新变成一台绞肉机，这群右派公知又有几个能幸免？
家园 毛主席的错误在于误信了邓 家园 我觉得根本不存在误不误信这种问题， 我小时候也认为是嘉靖误信严嵩，乾隆误信和坤。现在想想，还是图样了。
家园 你就会胡扯 “邓在1980年代于人民大会堂福建厅会见了五位中国的大资本家，其中有荣毅仁，胡厥文，古耕虞……，宣布给他们摘去资本家的帽子。真是可笑，他们本来就是资本家，虽然被赎买了也还是资本家。”
1979年的春天，来得特别早，十一届三中全会刚刚闭幕，改革开放的政策如一缕阳光穿透了沉睡的神州大地，把希望的种子播撒人间。一天，荣毅仁、胡厥文、胡子昂、古耕虞、周叔弢5位原工商业者意外地同时接到中央办公厅的通知：邓小平同志要会见他们，并共进午餐。这个邀请令5位老人兴奋不已，思绪万千。“文化大革命”给中华大地带来的十年浩劫，让中华大地民生凋敝、满目疮痍，许多与中国共产党风雨同舟、团结合作几十年的各民主党派领导人遭到劫难，民营企业家和私营工商业者也是首当其冲。然而，他们尽管遭到极不公正的对待，但内心深处不曾动摇过跟着中国共产党走的信念。荣毅仁就曾说：“我们跟共产党走了这么多年，党不会抛弃我们的。”胡子昂也说过：“总有一天会重见光明，颠倒了的历史总会颠倒过来。”他们曾无数次梦想着这一天的到来，可当这一天真的来到的时候，他们还是难以抑制内心的激动。当晚，他们相约在胡厥文家中，商讨与邓小平见面时的谈话内容，研究他们关于国家建设的建议。随后，古耕虞受托连夜起草了建议书。1月17日，这是个值得所有原工商业者铭记于心的日子。邓小平与分别10多年的5位原工商业者领导人见面了。落座后，邓小平亲切地说：“听说你们对如何搞好经济建设有很好的意见和建议，我们很高兴。今天就谈谈这个问题好吗？”大家高兴地说：“好！好！”接着，邓小平坦诚而深有所思地对他们说：“党的十一届三中全会决定把工作重点转移到社会主义现代化建设上来。过去耽误的时间太久了，不搞快点不行。但是怎样做到既要搞得快点，又不重犯当年的错误，这是个必须解决的问题。我们现在搞建设，门路要多一点，可以利用外国的资金和技术，华侨、华裔也可以回来办工厂。吸收外资可以采取补偿贸易的办法，也可以搞合营，先选择资金周转快的行业做起。”
邓小平的一席话让在座的人都倍感兴奋。接着，“五老”便谈开了。大家敞开心扉，坦诚进言，气氛极为融洽、热烈。胡子昂说：“要发挥原工商业者的作用，要大力启用人才，有真才实学的人应该把他们找出来，使用起来，能干的人就当干部。”邓小平听后赞赏地说：“对这方面的情况，你们比我熟悉，可以多做工作。比如说旅游业，你们可以推荐有本领的人当公司经理，有的可以先当顾问。”接着又说：“还要请你们推荐有技术专长、有管理经验的人管理企业，特别是新行业的企业。不仅国内的人，还有入了外籍的都可以用，条件起码是爱国的，事业心强的，有能力的。”“总之，钱要用起来，人要用起来”。接着，邓小平便直截了当地点了荣毅仁的“将”。他说：“荣毅仁同志，你主持的工作要规定一条，给你的任务，你认为合理的就接受，不合理的就拒绝，由你全权负责处理。处理错了也不怪你。你要用经济方法管理经济，从商业角度考虑签订合同，有利润、能创汇的就签订，否则就不签。应该完全排除行政干扰。所谓全权负责，包括用人权。只要把社会主义事业搞好，就不要犹豫。”邓小平还明确指示：国际上资本主义有用的东西，也可以拿来为我所用。为了便于开展工作，还指定国务院副总理谷牧和荣毅仁具体联系。当时，荣毅仁的冤案还没有平反，邓小平直接“点将”，对他充分的信任和起用，使63岁的荣毅仁感动不已，多年未酬的壮志终于可以实现了。这是邓小平第三次“点将”荣毅仁。
时间好像过得特别快，已到中午时分，邓小平热情挽留大家用餐。胡厥文、胡子昂、古耕虞与邓小平兄弟般地互相搀扶着来到餐桌前。桌上是一个热气腾腾的涮羊肉火锅。他们边吃边谈。多年后，古耕虞形象地称这顿午餐是“一只火锅，一台大戏”。
- 复 你就会胡扯
家园 时间上有点不同，内容上长缨兄得其神。 胡子昂说：“要发挥原工商业者的作用，要大力启用人才，有真才实学的人应该把他们找出来，使用起来，能干的人就当干部。”邓小平听后赞赏地家园 这么明显的高级黑，嘻嘻左派还一窝蜂地捧臭脚 邓在1980年代于人民大会堂福建厅会见了五位中国的大资本家，其中有荣毅仁，胡厥文，古耕虞……，宣布给他们摘去资本家的帽子。真是可笑，他们本来就是资本家，虽然被赎买了也还是资本家。卡尔·马克思的著作《资本论》中定义资本家是指占有生产资料，依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生的人。楼主的意思是在毛主席领导的对资本主义工商业的社会主义改造完成之后，荣毅仁，胡厥文，古耕虞等依然占有生产资料，依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生。这是打着狠拍毛主席马屁的旗号打毛主席的黑枪。
家园 种豆得豆 这段历史会缠绕中国人很长很长时间，被人不断利用，还无法公开，回避再回避。
我想，2个接班人的错误，8x8事件，应该是一种反馈，虽然我们惊险的渡过了险滩，后遗症还在不断的发作。
南方讲话，是否可以看做是一种反思？
当然，历史人物都有其局限性，没有必要非得抓住问题不放，这是分裂的苗头；但是对某些人总是不断的妖魔化wg，而不去从历史的角度看待这个社会变革，很危险。
毛早期遭遇到非常多的困难，一直坚持，终于取得胜利。晚年，有遇到了同样的遭遇，但是时间不在给机会了。
2条路线的斗争，说的不多，但是是核心。当今的富强全部归为其中一条路线是不现实的。
这个话题真是太复杂，不说了，说不尽。
家园 资本主义就是人类当下的共业，无可逃避 加入其中，让资本主义高潮到死亡，才是真正的顺势而为。而资本主义最后的高潮，显然还没来到。
家园 西方从来没有停止过和中国做生意。1963-1966中国 1963-1966中国84项技术引进部分名单（55项）
1962年9月，中国从日本引进第一套维尼龙设备，迈出了大跃进后向西方引进技术的第一步
63-66年，中国从西方引进了2.8亿美元的84项技术和成套设备，从东欧引进了2200万美元的技术和设备，涉及国民经济各部门，本处列出了55项（其他的可能是保密原因未列出。。。本右注）
以下是手打出来的名单，顺序是合同名称，引进单位，来源国和公司，生效日期
1，磁带地震仪器计算机系统，华北石油勘探局，法国舍赛尔公司，1964
2，5000米深钻井机金刚石钻头，华北四川石油勘探局，法国巴黎码来浦钻采设备公司，1965
3，维尼龙生产设备（1.1万吨聚乙烯醇），北京牛栏山维尼纶厂，日本仓敷人造丝株式会社，1963
4，钞票纸生产设备（2000吨），旺苍钞票印纸厂,法国恩沙公司，1965
5，燃气轮机组（5千瓦），北京热电厂，瑞典斯特拉瓦尔公司，1965
6，内江电站（4X1.2万千瓦），四川内江电站，捷克，1965
7，火力发电机组（2X12万千瓦），安徽淮南电厂，波兰，1966
8，铂摧化重整（原料油10万吨），抚顺炼油厂，意大利斯纳姆公司，1963
9，原油砂子炉裂解及分离设备（乙烯3.6万吨丙烯2.2万吨），兰州化学工业公司，西德鲁奇公司，1964
10，尿素16万吨成套设备，泸州天然气化工厂，荷兰大陆工程公司，1963
11，天然气制合成氨10万吨，泸州天然气化工厂，英国汉格拉斯哥公司，1963
12，重油气化（5万吨合成氨），陕西兴平化肥厂，瑞士蒙特提卡公司，1963
13，高压聚乙烯3.4万吨，兰州化学工业公司，英国卜内门公司西蒙卡夫公司，1964
14，干式乙炔发生器1100方每时，北京化工二厂，日本新日本通商株式会社，1964
15, 7500吨丁辛醇生产设备，兰州化学工业公司，法国麦尔公司斯贝西姆公司，1964
16，聚丙烯5000吨，兰化，英国维克斯吉玛公司，1964
17，丙烯晴1万吨，兰化，西德鲁奇公司，1965
18，丙烯晴纤维8000吨，兰化，英国考特尔茨公司，1965
19，聚酯树脂500吨，苏州绝缘材料厂，英国斯司考贝德尔公司，1965
20，丁笨橡胶后处理设备1.5万吨，兰州合成橡胶厂，意大利斯纳姆公司，1965
21 ,15万立方米加气混凝土生产线，清河加气混凝土厂，瑞典国际加气混凝土公司，1964
22，连续磨光玻璃设备45万平米，洛阳玻璃厂，西德伊玛格公司，1965
23, 6-8万吨特殊钢材生产设备，江油特殊钢厂，日本，1965
24，年产80万吨炼钢电炉，太原钢铁厂，瑞典通用电气，1965
25, 1万吨大口径无缝钢管扩径设备，成都无缝钢管厂，意大利意诺赛蒂，1965
26,500万吨铁矿井下采矿设备，酒泉钢铁公司，瑞典阿特拉斯，1965
27,20辊及8辊轧机，太钢，西德华孚施罗曼
28，氧气顶吹转炉50吨（年产50万吨钢），太钢，奥地利联合钢铁和西德林德，1965
29，年产100万吨球团矿设备，包钢，日本日立造船，1966
30，合金钢挤压机，江油特殊钢厂，西德施罗曼曼勒斯，1966
31,3150吨挤压机和2台板坯轧机，宝鸡有色金属加工厂，日本施罗曼公司，1966
32，钽铌熔铸冶炼设备8万吨，宁夏有色金属冶炼厂，日本
33，年产3.6万吨自熔炉炼铜设备，大冶有色金属公司，日本，1965
34，铜矿井下采矿设备，铜陵有色金属风凰山矿，瑞典阿特拉斯，1966
35，密闭鼓风炉炼铅锌（铅1.5万吨，锌3.5万吨），韶关冶炼厂，英国帝国冶炼，1966
36，拖拉机液压升降生产线，长治液压件厂，法国西玛格，1966
37，高速柴油机制造技术及设备（4000马力，年产100台）四川资阳机车内燃机厂，日法英三国，1965
38，SULZER中苏柴油机制造技术，四川柴油机厂和东风船厂，瑞士苏尔寿，1965
39,1-3马力汽油机5万台生产线，贵州息烽汽油机厂，日本富士金工，1965
40,3万吨钢丝绳生产线，湘潭钢丝绳厂，东德，1965
41，小模数齿轮和刀具制造，西安精密零件厂和西安仪表厂，瑞士海外贸易，1966
42，液压元件生产线（3.6万件），愉次液压元件厂，日本油研工业，1965
43,1050辆四种型号重型汽车，四川重汽，法国贝利埃，1965
44,40万只精密线绕电阻制造技术，北京797，英国利夫林，1965
45，硅半导体材料，洛阳单晶硅厂，日本，1965
46，瓷介电容器（7200万只），咸阳795厂，日本电容器，1965
47，实心电位器制造（300万只），咸阳795厂，英国普来西，1965
48，钽电解电容器（300万只），长春793厂，日本电容器，1965
49，实心电阻器（5000-8000万只），咸阳795，法国欧米克，1966
50，硅半导体（450-850万只），北京电子管厂，日本东工物产，1966
51，大功率硅整流器，西安877厂，日本东工物产，1966
52, 20万只固体电路，北京774厂，日本东工物产，1966
53，电动气动量仪（各2400台），三门峡电动气动量仪厂，日本，1964
54，通用电子回旋加速器技术资料，中科院北京高能所，瑞士巴登勃朗鲍弗里，1965
如果这个也算改革开放，那么始作俑者应该就是刘邓这个最大的走资派集团了
