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主题：当代社会怎样重本抑末 -- 古城老农
家园 当代社会怎样重本抑末 中国古代之所以能够保持社会稳定，很根本的一条是都坚持奉行重本抑末，重视农业，挫抑商贾，虽朝代更迭，而社会延续。在自然经济中，农民终日劳碌难得温饱，商贾游手坐食积财万贯，天子替天行道，损有余以补不足，故不得不重农而抑商。务农劳苦，虽重之而人所不甘，何况天子不重？经商易富，虽抑之而人所不止，何况朝廷不抑？读司马迁《货殖列传》，虽秦汉重抑之下，而商贾豪富如彼，而可以不抑乎？
抑商之于古代，是有制度规定的。秦汉重军功，则商人不可从军；宋明重科举，则商人不得入试。平时商人不允许参军，如果战争频繁，戍边远征，九死一生，则国家就动员，强制征发，即所谓七科谪，但他们在待遇上还是要比良家子差，地位低下，立功升迁需要付出更大的努力。所谓七科，是吏有罪一（犯罪的官吏），亡命二（逃犯），赘壻三（入赘女婿），贾人四（商人），故有市籍五（曾经经商），父母有市籍六（父母经商），大父母有籍七（祖父母经商）。七科之中，商有其四，可见是把他们视同犯罪加以歧视的。
在自然经济里，是重农抑商以维护社会的公平稳定，而在现代社会，则应该重实体抑金融以维护社会公平稳定。因为西方的历史已经证明，市场经济的必然发展结果，就是财富聚集于金融家手中，并由此导致社会腐化国家衰败，威尼斯、荷兰、英法乃至美国，无不如此。中国仅市场化几十年，问题已经非常严重，金融机构不劳而获，坐拥社会财富大半，实体行业日夜操劳，常常艰难度日，长此以往，不堪设想，此贾生所以痛哭，而晁错所以长叹者也。
以愚观之，纵不能效法秦汉，恢复七科，对从事金融者加以歧视，也要在制度文化上对金融业者有所限制，然而，当今当权者不但不加抑制，反而纵容，权贵子弟，多入金融，以此而望国家之长治久安，岂非痴人说梦也哉？
通宝推：手可摘星辰,烤糊的卷子,方天化几,小河妖,呆头呆脑,家园 负债经营是现代企业的典型特征 没有金融信用扩张，生产企业负担会更重，很多直接会死在摇篮里。我同意你的出发点，不同意你一刀把金融切完的方法论。
家园 这帖子完全就是论点跟论据论证脱节，本末倒置 古代没有化肥拖拉机，那时候亩产低生产效率差必须重农抑商，跟现在有可比性么。论据论证完全不支持论点，这是写作文跑题的路子……
生产流通分配消费，商人以及金融干的是流通部分，南宋靠海贸生生抗了上百年，明朝官方不做外贸生意最后穷死，更何况现代。
食古不化也就罢了，搞到本末倒置的地步……
家园 关键词不是本末，而是私有制和租金 摧毁古代社会结构的不是商业，而是高利贷和土地兼并。这两者的结合制造大量赤贫失业流民，一次又一次的摧毁国家组织。
古代的利息和地租都是基于私有制的资本利得，延伸到现代变为国债和贷款利息，股息，房租店租等等形式的金融资产收入。在国民收入分配中，资本利得占比越来越大，劳动占比越来越小，同样产生大量食利阶层和失业无产者，一次次摧毁国家组织。
当然解决方法也简单得很:对资本利得征收重税。美国在大萧条后曾经对股利收入征收90%的重税，因为已经到了革命的边缘了。希特勒的方法是打击犹太人寄生虫，强制大企业降低利润率，有点利润也得用来购买国债，用国债资金进行国家建设，算是变相没收资本利得。
要有产者自愿吐出资本利得是与虎谋皮，要么走公有制的道路，要么不断革命，正如中国历史上的王朝循环。
家园 扩张就是硬道理 我是说古代社会
假设有不断的新土地供应，那么高利贷和土地兼并就都可以解决。土地兼并不用说，高利贷也无从贷起。所以说到底是不走扩张路线的问题。这个直到现代社会了，所谓的民族意识国家意识觉醒了，才回过味来，寸土必争，于是地球上每一块陆地都有了主——南极那个暂时不讨论。
现代社会没那么简单，不能同意你说的，解决办法简单得很。这个问题复杂得很。
阴谋论说利息是资本最大的秘密，其最终目的是奴役所有人。从实际出发，资金使用占有费为零，意味着资本流动性的丧失，意味着生产环节需要投入的成本增加，房租也是一个道理，可以理解为利润的另一种形式。生产周期的延长会导致社会进步拖后，这个是必然的。
当然可以考虑国家的形式全盘接过来，全国都是一个房东：国家自己。本朝开始就是这么干的。这意味着无法释放土地价值，好吧，交易价值，社会财富增量全靠货币超发，调节手段全凭文件，相对现在，手段单一了很多，容易因为拍脑袋而出错。我们说，这个就是计划经济，以鸟笼的形式。
但我还是认为，长远的看，土地作为资本对应物的现象，在人类历史中只是暂时的，很难想象星辰大海了还在搞地皮。
家园 目前，其实近代几百年，中国面临竞争，不得不在各方面抵挡 兵来将挡，水来土掩，中国不是生活在真空中的理想国里，商业是国际竞争的一个战场，跟军事战场一样，都是战场，不只是商有危害社会的一面，军也是一样，说经商易富，也可以说从军易富，杀伐易富，商人不生产粮食，军人也不生产粮食，还有可能政变，所以和平了就马放南山，敌人打来再重整旗鼓，商业、贸易和金融也是一样，对手在那里，而且早就打来了，所以，不仅要有自己的军事军队，也要有自己的经济军队、商业军队、贸易军队，金融军队，等等等等，兵来将挡，水来土掩
就像老子说的“兵者不祥之器，非君子之器。不得已而用之，恬淡为上。”
近代以来，中国不得不兴兵，而且是在非常贫穷的情况下搞“两弹一星”，而且必须维持贫穷才能搞“两弹一星”，以为那时如果一旦奔小康，搞“两弹一星”的精神就没了
至少也是时间来不及，在当年的情况下要是先奔小康等经济起来了再搞“两弹一星”黄花菜都凉了
中国人是“不为天下先”的文明，所以总是面临挑战，完全可以说抗美援朝是穷兵黩武，“两弹一星”也是穷兵黩武，但是，面临西方不得不如此，重商和金融也是一样，必须在这两个领域跟别人竞争，否则就是失败，一旦失败，农也不保，所以穷兵黩武和重商和重金融也是重农
通宝推：海峰,天涯行者,说几句,家园 那么印度巴基斯坦北棒搞核武器又算什么？ 近代以来，中国不得不兴兵，而且是在非常贫穷的情况下搞“两弹一星”，而且必须维持贫穷才能搞“两弹一星”，以为那时如果一旦奔小康，搞“两弹一星”的精神就没了兴兵的目的是为什么？为了过上好日子？好日子是用核武器换得来的吗？
家园 印度是球内民主楷模，日子比中国好多了，你居然不知道？ 家园 问这种问题的只有两种人 要么是真的蠢，要么是别有用心。你嘛可能兼而有之。
家园 你去劝美国把核武都销毁吧 家园 我看至少五常的好日子都多拜核弹的作用 否则现在你可能没法坐在电脑前吹水，而是在金门吹海风睁大眼睛提防共匪入侵。
家园 投了一个蛋示窘 这么大的人下河问出这样的问题“兴兵的目的是为什么”， 不投窘无以回报认真看帖的河友，浪费他们的时间。
家园 PBS忘了提伊拉克了 re:兴兵的目的是为什么？为了过上好日子？好日子是用核武器换得来的吗？
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PBS忘了提伊拉克了。
伊拉克确实是一个很好的例子。因为军力不够，被别人打进来了。
油田被偷采，普通民众大量死亡，国家一败涂地。
今天，又称为ISIS的战场。
不知道今天的伊拉克人有没有后悔，就因为当初没有大杀器，结果落得如此的下场。
印度巴基斯坦也一样，相互之间互为对手，一旦战败，不是穆斯林被印度教徒杀害，就是印度教徒被穆斯林杀害。
为了预防被屠杀，不得不勒紧裤腰带，发展大杀器。
50-60年代的中国，刚刚经历过日本的侵略和屠杀，大片地区生灵涂炭。无数的人怀着“国破家亡”的恐惧心理，为了自己和家人不要再被人屠杀，即使饿着肚子，也要发展核武器。
中国有句成语，叫做“承平日久”，是一句很贬义的成语。因为长期生活在一个有秩序的环境下，自然会生成一堆忘记了人类社会，从本质上其实是一个弱肉强食的丛林社会。国家和民族，少有不慎，就会落得被他人捕食的地步。
“承平日久”后，必然会产生大量的脑残，忘记了和平不是人类的天性，而仅仅是因为自己的强大，使得掠食者不敢肆意妄为而已。
回到PBS的问题，兴兵的目的是为什么？不是为了过好日子，而是为了家人的安全，财产的安全。
就如同一个家庭，你如果住在一个治安混乱的街区而又无法搬走，你会如何选择？
让妻子女儿冒着被强奸的危险，让家人冒着被杀害的危险，让财产冒着被掠夺的危险，省下家里的安保开支，过所谓的好日子。
用屁股想想，这是正常人的思维方式吗？
通宝推：手可摘星辰,红军迷,五峰,白浪滔天,海底鼠拨土,Guang,李根,