淘客熙熙

主题:上海存在“香港化”的可能,自贸区放在上海是个错误。 -- 酱油群众

共:💬62 🌺125 🌵4 新:
分页树展主题 · 全看
/ 5
下页 末页
  • 家园 上海存在“香港化”的可能,自贸区放在上海是个错误。

    从前几年的蓝光、硬盘之争,到昨天上海足球解说员直呼“苏北狗”,都说明上海的排外意识已经萌芽。这种意识产生的原因就在于中国经济发展的严重不平衡,京沪等大城市集中大量资源,导致外地人不得不到上海谋生,大量外地人涌入又必然与本地人产生摩擦和冲突,从而刺激本地人的排外情绪。

    因此国家应该限制特大城市发展,停止可能继续增加这些城市优势的政策,引导教育、资金、科技资源向青岛、大连、珠海等二线城市转移,促进国家经济更均衡布局和发展。

    特大城市占国民经济比例过大,本身也不利于国家安全。从外部威胁而言,敌人只需摧毁少数特大城市即可瘫痪中国经济;从内部威胁而言,如果发生香港占中这种群体事件,也会绑架、拖累国家整体经济发展。因此,适当分散资源、平衡经济布局,长远才有利于国家的稳定和发展。

    所以自贸区放在上海不如放在深圳,一来有利于就近吸引香港的资金和人才;二来深圳是个移民城市,更为包容。

    • 家园 俺不担心哈,只要在我陆军控制的地盘上,谁都翻不了天!

      上海人崇洋媚外(河里的陈王兄不是哈,勿怪),也不是从今天才开始的。满清时的上海道吴煦怕沾洋务,惹来大麻烦,居然主动勾结洋人,背着清廷,欺上瞒下的干出了租界的戏码。

      建国初,上海的卖办们想和D国斗法,结果,让手握军警、拥有全国物资调拨大权的陈掌柜给坑得跳黄埔江的绝对不在少数。

      目前,江core身体很棒,今上碍着面子,不好动手术罢了!

    • 家园 上海跟香港比差太远了

      我说的是「排外」程度,严格说是「排华」,香港没见有排老外的,只有排来自大陆的「外人」。

      有这么一个例子,前几年有一个给匪徒用刀划破了颈动脉血管,失血过多成为植物人的警察,警察福利会请来北京的脑外科专家凌峰来看看病人的情况再给点意见 ~~就是把凤凰卫视刘海若起死回生的那位凌峰教授,凌峰一到香港立马去看病人,香港那些反对派议员就吠了,说凌峰没有在香港执业行医资格,来诊症就是非法行医,尼马看看病人情况看看病历也给扣上非法行医的罪名,上海人再脑残再排外也不可能这样的吧 ?

      上海人再怎么排外也不可能跑到南京路对着外省来的游客大骂蝗虫,大叫 XX人滚回 XX 省吧 ?

    • 家园 以数据说话,上海的排外是有充分的本地人口基础和优势的

      去年我查过一组统计数据,就是京沪两地户籍人口的变化数据

      看过之后大吃一惊

      上海在上世纪80年代,本地户籍人口就已经超过了1400万,上海现在的户籍人口大约是1800万。也就是说,就算上海本地人口没有自然增长,最近30年,加入上海户籍的外地人也只有400万左右。另外,上海现在的常住人口2200多万。不难看出,外地人在上海的人口比重是不高的。

      同样的数据对比北京,我查的是同期数据,对应上海同一时间节点北京上世纪80年代的户籍人口仅700万,北京现在的户籍人口也是1800万。除去北京人口自然增长,外地有1100万人入籍北京。另外,北京的常住人口是2300万。北京要搞类似上海的排外,本地人口的支持太弱了。北京人口构成的全国化显然好过上海。

      这个数据查完之后,就好理解很多东西了。上海的地方政府在上世纪就管控着一个人口接近1500万的城市,所以很多政策的出台有前瞻性和可行性。对比北京则差很多。交通、教育、养老无不如此。。。包括北京本地人埋怨的怎么一下子放了那么多外地人来北京一样。北京地方政府的行政能力较之上海还是很大差距的,这里主要还是经验不足的原因。

      通宝推:桥上,
    • 家园 我在上海最受不了的就是上海小资阶层与生俱来的媚外文化

      当然,上海这种媚外文化拉进了上海与欧美的距离,使得上海能和欧美人做很多生意。如果让欧美人选择中国大陆一个地方让他们安身立命,他们第一个选择的肯定是上海

      上海这方面的特点还是值得中央政府好好利用的。毕竟现在还处于人民币国际化的关键时期。

      自贸区首先放上海我觉得肯定放错地方了,自贸区最应该放浙江,比如宁波这样的地方。自贸区的建设需要开拓需要创新需要大打擦边球,这方面浙江人最擅长!待浙江自贸区闯出一片天下,可以把经验转为制度并推广全国,这时候上海人循规蹈矩的优势就出来了

      • 家园 虽然上海人多多少少有些排外,但在上海的这么多年,我对

        上海人的印象其实是相当好、相当正面的

        上海人做事规规矩矩,经商的奸商很少,重诺守信;从政的基本上是执政为民,在上海与政府打交道感觉很轻松,规规矩矩,而且效率比起其他地方高很多。人与人之间打交道比较简单,不做作,不假模假样称兄道弟,彼此尊重,而且理性,遇到冲突可以理性解决,不轻易上升到人身伤害甚至不可挽回的地步。

        如果要我说,上海本地人的平均素质在中国按照省份直辖市划分的话绝对排第一,甚至比香港人、台湾人都高!

        现今上海人的排外,排的恰恰是低素质、不讲信誉、秩序、道德的外地人。我相信只要你是一位高素质,讲信誉、秩序、道德的外地人,上海人极少会排斥你的。

        • 家园 以我个人经验不分古今中外大城小县或者各行各业,都会有地域

          歧视,但最强烈的都是当地或者行内最底层的。烈度与其在当地的地位成反比。对这一等人只要蔑视和同情就算了。

        • 家园 这是多么无耻的逻辑啊

          你把上海人说成圣人也就罢了,喜欢当上海人是你的自由,你当然有吹捧的权利;事实上我在上海待的几次也没觉得当地排外情绪比北京,巴黎这些城市更强。我也相信不管在中国的哪一个地方,规规矩矩理性重信的人都是大多数。甚至于全世界我对去过的所有地方当地人的印象都是相当好,相当正面的。

          但楼主后面这句实在心安理得得让人看不下去:

          现今上海人的排外,排的恰恰是低素质、不讲信誉、秩序、道德的外地人。我相信只要你是一位高素质,讲信誉、秩序、道德的外地人,上海人极少会排斥你的。

          我知道上海本地人很有些莫名其妙的优越感,但实在不知道这个城市是这么的神奇,连待了几年的外地人也能逐渐生出优越感,我就问这些“上海人”两个问题:

          首先,谁给了“上海人”权力去判定别人的素质?究竟是“低素质、不讲信誉、秩序、道德”而成了外地人,还是因为是外地人所以“低素质、不讲信誉、秩序、道德”?是不是只要我看着不顺眼的“外地人”,就可以按一个“低素质”的标签,让他“圆润的滚出上海”(晓君事件),或者干脆直白一点称呼对方“xx狗”(周亮事件)?当然,事情闹大之后高贵的上海本地人是不认账的,有过错的都是外地人,要不就是假装上海人的外地人(请参考网上苏北和上海对周亮籍贯的争论)。这种泼妇骂街碰到硬岔又怂掉的作风,高素质的上海人当然是不屑的。

          其次,就算真的有一些“低素质、不讲信誉、秩序、道德”的外地人来到了上海,“上海人”又有什么权力让他们离开?先别提国家的政策倾斜导致的上海对其他地区的吸血效应,大家都是平等的中国公民,你凭什么阻止别人在自己国土内正常迁移,阻止别人追求更好的生活?难道就因为别人教育程度差,收入比你低,道德水准没有你高,穿的衣服没有你好,就没有和你生活在同一个城市,呼吸同一片空气的权利了?觉得别人素质低,可以要求市政加强管理强制提高公众素质,可以加强竞争提高城市进入门槛,更可以自己以身作则教育他人提高身边人素质,实在觉得这个城市素质太低了配不上你还可以选择自己圆润地离开,上海是集全国之力,无数外地工人建设出来的上海,“上海人”凭什么要求别人“滚出去”?

          抱歉可能上面话重了点,但是对给这种排外歧视心理洗地的行为,除了无耻两个字我实在找不出来其他词来形容。我不知道国内是怎么在城市里培养出这样一个奇葩阶级,自己吃上几天饱饭就有底气歧视还空着肚子的兄弟的,在河里看到这种言论我真的觉得很失望。

          通宝推:王小棉她妈,夜无痕,云中飞,Gr18Ni9Ti,
          • 家园 怒花推

            虽然我早已离开,但可以总结本地的一些同学在朋友圈和微博上所发言论的情况:

            1、混的好的一般不上网,最多在朋友圈里发发健身截图,当当点赞狗;

            2、混的差的一般会在微博里频频蹦出硬盘、素质、上海话等单词,但朋友圈里不会;

            至于山上朋友经常蹦出的素质,您老也别当真,这个词一般用来找优越感的时候才会用。

        • 家园 我以前对上海人印象非常好

          虽然不喜欢他们媚外,小气等小节,总体还是认为非常值得交往,但最近几年,对上海的印象直线下降。

          几次坐高铁去上海,上海高铁站里面,一些说上海话,衣冠楚楚的上海人(我特意去旁听了下对话),抽着烟,把烟头扔的满地都是。那不是站台,那是车站里面!还有,几次坐地铁,身边逃票的人不少。有上海人哦!有对骂哦! 高端上海人还是比较讲究,做低端生意的上海人逐渐浙江人一样了,(当然浙江人诚信的也大多数)。

          由此我就想到为什么北京叫地铁涨价叫了那么久,还是没动静。真要涨到上海那样高,逃票的用武警也守不住。(北京工资还低的多)。北京真要清除外地人,地铁票涨到上海那样高就可以了,立马一大部分人呆不下去。

          关于城市的边界,想想非典就够了。能够在非典下有效管控的城市就是边界,我认为,现在北京已经超了,再来非典,近2500w人,吃喝拉撒,管控不了了。

    • 家园 排外不是上海的真问题,哪里都有小市民

      上海的问题是文化生态不好,殖民心态民国范哈日哈美和港澳台的流毒甚烈。市民把移民当终极目标和出路。

      当然上海也有另一面,象上海也有“陈王”这样的河友,因此对这一方面的上海表示尊敬!

    • 家园 下面的朋友似乎把焦点都集中在排外上了

      的确,排外任何地方或多或少都会有。也没人奢望一个完全没有排外的世界。

      我想讨论的是国家过渡把资源集中在京沪等少数大城市是加剧本地人排外的一个原因,缓解的办法就是控制大城市规模,引导资源向二线城市转移。这样涌入京沪的外地人少了,引发的矛盾、摩擦也就少了,排外情绪自然会减少。

      • 家园 资源集中并非中央能把控的,中国三大经济引擎的形成本身是

        市场化的必然结果

        经济中心最早与贸易中心相连,贸易中心再派生出金融中心,金融中心再支持各产业发展而形成区域经济中心。

        长三角的上海、珠三角的广州深圳香港无不如此。这是地缘地理位置决定的。中央就算不扶持也是这个结果。中央扶持,也只不过是顺应了这个客观规律而已。

        唯一例外的是北京,北京作为全国的政治中心,理论上全中国都是他的经济纵深,他也是中国经济纵深最广阔的城市。所以大家看看08年金融危机,广东最惨、上海次之、北京像没事一样……

        我不同意楼主资源配置到其他地方的说法。资源调配到其他地方反而更浪费,边际收益更低。

        从经济学上看:聚集产生高效。所以未来特大城市反而会更辉煌!

        上海是长江出海口,背后是整个长三角和长江沿岸经济带纵深

分页树展主题 · 全看
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河