淘客熙熙

主题:死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂

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    • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
    • 家园 中国铁路建设的最大跨越与成就

      中国铁路建设的最大跨越与成就:

      1. 青藏铁路

      2. 青藏铁路

      3. 青藏铁路

      说到京沪高铁,就是个轨道值得一提。其他满打满算全加起来,比不上一个永磁同步。

      要简单,这是最简单的版本。

    • 家园 楼主无心插柳,恐怕是给了许多职业网工们多拿奖金的

      机会,让咱想起李向阳的武工队,一枚手榴弹,能让形形色色的网上鬼子们自己打自己,看来这西西河长期处于敌后沦陷区,鬼魅魍魉们有时也难免误伤自家人。

      无法为楼主献宝,就此致意,看看现在的西西河吧,突然让我想起那部潜伏剧本。

    • 家园 在此楼

      为常识主义者说几句话,显然是冒河里之大不韪了,估计花花草草是要收一些。但还是得说,不说出来心里不痛快。

      大体的理一下思路:非常主观的说,楼主鱼儿漂漂是非善意的转了这么个帖子。然后,常识主义者在回帖中客观的评价了刘疯子(这绝对是尊称)与高铁发展的关系——当然,我说的这个客观,纯属个人观点,估计不同意的人很多。然后忘情对常识主义者进行了毫不留情的——毫不留情的什么呢?反驳?批判?鞭挞?如果不加上放屁、肛门、排泄物啊什么的,如果不扣上带着任务的帽子的话,用这几个词都合适。但是现在,我只能客气的说,忘情是进行了发泄。或许,忘情这段时间憋闷的太厉害了。

      对刘的评价,我曾经写过一个帖子,链接在此链接出处。我在铁路方面的专业知识基本上是空白,我对刘和高铁的认识仅限于此,感性了一点。我之所以说常识主义者的评价是客观的,是因为常识主义者既没有否定刘的功劳,同时也指出了中国高铁井喷式发展的客观因素,而这些因素显然是不可或缺的。没有这些条件的具备,刘疯子只能是巧妇难为无米之炊,因为这些条件不是单独一个铁路部门就能解决的。我不能认同他的一点是,我认为刘疯子同样是不可或缺的。高铁的成功,固然离不开那些客观条件的具备,但如果没有刘疯子,我个人认为,中国高铁绝对不会是今天的局面。

      常识主义者说,

      有些人的幼稚之处就在于在他们眼里人只分为好人和坏人两种,不是好人就是坏人,不是坏人就是好人。

      人是复杂的,贪官和能吏一点儿都不矛盾,甚至有时还是相辅相成的,没有强烈欲望的人往往干不成事情。刘志军有优点,这一点毫无疑问,否则不会获得那么大成就。但不能因为他有优点、有成绩,就以此来否定他的缺点和问题。反之亦然。肯定刘志军的贡献没有问题,但绝不能把他打扮成圣人。

      刘志军既不是某些公知嘴里无恶不作、花天酒地的王八蛋,也不是某些人宣扬的圣人。他的经历只证明了那句话,性格决定命运。

      我完全赞同这些话。在此之外,我还是要重复我说过的话,我要单独向刘疯子致敬。你将为你的贪腐付出代价,但是,你对中国铁路的贡献,也会无形的铭记在每一根铁轨、每一个车轮上。

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      同为体制中人,我对常识主义者和忘情一向尊重。

      尊重忘情,因为他嫉恶如仇、率性而为、能够仗义执言,是性情中人。忘情性格偏激,遭遇的事情比较多,我曾经像其他河友那样发帖或短信提醒过他,我相信他也能理解我们的善意。但是这一次,我对他的言行实在是不能赞同。不能从挫折中吸取教训、改变自己、提高自己的人,只会离自己的目标越来越远。

      尊重常识主义者,则是因为他看待问题一向非常客观、理性,思路非常清晰,而不是感情用事。能不能真正做到客观、能够多大程度上做到客观,这是能力问题。但坚持用客观的态度去观察问题、思考问题、解决问题,这种素质在体制内尤为重要。

      出差一周,只能用手机下河,我只能用献花和宝推的方式支持常识主义者。今天说的这些话,会迎来多少花草,也是未知数。有一句话与常识主义者共勉:既然在体制内干,就要有点唾面自干的精神。花花草草的,不要太介意。

      通宝推:cctothere,南京老萝卜,达济,舞动人生,bayerno,文化体制,醉寺,雨落幽燕x,渔儿漂漂,
      • 家园 就收了一棵草

        你是不是失望了

        其实我被你弄糊涂了,你的观点和忘情更近似,但是却宝推送花地支持常识主义者。

        虽然常识主义者在体制内会更成功,但是忘情会在西西河得到更多的花。都这么大年纪了,求仁得仁呗。

        另,有时间申请监察或者去申请版投票啊。

        • 家园 一点儿都不糊涂

          这里面是两件事:

          第一件事是对刘志军的不同评价。这是观点之争。

          第二件事是有人用脏话骂人和造谣扣帽子。这是是非之争。

          三笑一点都没糊涂,反倒是比很多人都明白。他在第一件事上,观点与忘情接近。在第二件事上,坚决支持我。他不会因为第一件事去否认第二件事,也不会因为第二件事影响对第一件事的看法。

          观点可以各异,但是非必须分明,这才是真正的明白人。可惜,现在西西河这样的明白人越来越少了。

          • 家园 忘情出来一次不容易

            我就下意识地忽略了他的出言不逊。他脾气就这样了,我也被刺过,都不敢跟他说话。

            我没有说三笑糊涂,是我糊涂了看不懂,你这样说透了我就懂了。

            • 家园 其实忘情和常识的观点差别不大...

              但情感和现实是矛盾的...

              俺想过刘志军这个事...俺是希望刘复出的...过去的干部复出的多了...但没钱的事...这个钱呐...很讨厌的...

              刘做事的环境俺能理解...

              俺对高铁的未来不是太担忧...高铁现在也是很敏感的...谁要对它下手也不是那么容易...

              • 家园 嗯,我感觉他俩是立场的区别

                以前打倒干部都是路线问题,现在动不动就从私德下手,翻身就难了。。。

                在河里看过一个挺有道理的说法,不记得谁说的,说毛主席总是以理服人,而他的对手则只会攻击他的私德,高下立判。现在这些人都互相攻击私德,真是。。。是环境大不同了。

                不要说官场,你看这场闹,本来说事实就好,结果一个臧丕别人的为人,一个说脏话,给人扣个大帽子。我觉得都不是一个合适的做法。也许常识主义者是好心提醒,而且他说得也有道理,但是他处在对立的立场,又对别人的做人方式提意见,难道不能预料会引起对方的强烈反弹么?

      • 家园 也作为一个局外人,对常识主义者和忘情都表示理解

        也不得不劝老兄一句,其实我们能做到客观、理性、公允,常常是因为我们不身处那个环境下而已,即所谓当局者迷,旁观者清,若常识主义者老兄自己也是局中人,还能那样冷静平和?

        窃以为对于“当局者”来说,要向旁观者学习其冷静,但对于“旁观者”来说,也要理解当局者的心情,不要一付掌握真理和话语权的样子。忘情为什么愤怒?有他自己情绪化的原因,但常识主义者的言语是不是也可以不那么“冰冷”“理性”一些呢?

        相对来说,我们国家多的是“统观大局”的人,少的是“专才”。所以相比之下,我觉得宽容的天平应该更稍稍偏向忘情一些。

      • 家园 这种局外人的评价比较客观公正

        高铁不是某个人规划的,是早就开始规划、布局的,当年的轮轨和磁浮之争就是例子。

        但再好的计划也要有人执行,整个执行周期而且可能会很长,当中关键时期的关键人物,功劳不可否定。

        某个关键人物,其目的、动机、工作能力、个人素质、最终结果,会有其中的关联,但评价其人,应该实事就是看客观结果,功是功、过是过,为了某些目的塑造高大全、抑或矮臭烂,嘿嘿,是非功过,自在人心。

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