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主题：【原创】【央视的邓剧特别搞笑】 -- 史老爷
家园 那么历史和实际是什么？ 楼主说的就是《邓》剧，评价的也是《邓》剧。《邓》剧想重塑历史、重塑现实，自然应该受得起别人的批判，这个是忽悠？这有什么值得恨的？！
邓可以贪天之功，邓的吹鼓手可以贪天之功，别人还评价不得了？
楼主的话，或者说楼主转的话，也许逻辑上不甚谨慎，但偏偏是历史上和现实上是比较正确的。还是那句话，谁的功劳谁自己领，别像淮海战役那样占着别人的，也别像反右、大跃进那样让别人帮着顶黑锅。
还有，不是做了事就值得吹的。中国之所以是现在的中国，成就方面都是哪些政策的功劳？过失方面到底又是哪些政策的遗祸？这些政策的出台到底应该归咎何人？确实应该考究一番了，不是活得长、活到最后，就有资格说自己可以包揽一切功劳。
再强调一句，我还真觉得邓做的那些事，不管是农业政策、工业政策还是恢复高考，都是蒋时代以及之前几千年都有的（大部分时间都有的），都是其他国家一直有的（大部分国家都有），就这几个功劳，我不明白，它们是怎么让中国成为现在这个中国的？这是它们的功劳吗？
通宝推：特里托格内亚,偶卖糕的,家园 这个话题很大，但是历史上和现实的考究是存在的 历史上和现实的考究是存在的，并不是谁说自己有功，谁吹嘘自己就真的能掩盖一切抹煞历史的。
我觉得这体现了共和国60年来的进步。就说那部电视剧，熟悉历史的人会真的把它当回事吗？会真的当成历史来看吗？会觉得一部电视剧影响深远吗？如果您是这么认为的，那我们也没有什么讨论的必要了。
再有，我觉得您反邓公到了一个偏执的地步了。作为领导核心，可能决策是邓公来做，但也要看到其实是TG集体领导集体负责。
楼主所持的论点，其实质是割裂前30年和后30年。不瞒您说，我在大学时候曾自己得出过类似的结论，并由于自身见闻和境遇，对革命时期和前30年的很多政策满怀愤恨（比如户口、剪刀差、票证制度）。但是在了解历史实情、纵横对比以及对历史环境历史任务稍微了解之后，我才发现自身的渺小和持论的可笑。
如您所说，似乎中国几千年来民众都有自由上学、耕种、经商的权利，其他各国也对此没有限制。TG先是强行收取这个自由，再在几十年后将这个自由还给民众。
很让人义愤填膺啊。
但是了解史实，就知道不是这样。
且不说旧社会女性受到多少压迫，上学、耕种、经商，谈何容易。
再说普通百姓，如果有自己的几亩田，加上天资聪颖，或者可以得到若干亲朋师友帮助上学、耕种、经商。但如果不幸资质一般，可能认得两个字能写自己的名字就回家种地去了，上学、耕种、经商，谈何容易。不信，请看《白石老人自述》。
至于上大学，则又有一个问题，大学学费是多少？一般家庭是否负担得起？
1932年修订的《国立北京大学入学考试简章》第14条:北京大学学费每年银元20元，分两期，于每学期开学前交纳：第一期自9月至次年1月，交10元；第二期自2月至6月交10元。又，体育费每学期银元1元。这就是说，北大学生每年交费共22块银元。宿费全免。1934年修订的《燕京大学本科教务通则》:本大学学生，每学期须于注册时，依照下列费用表纳费——本科正式生学费55元；特别生及附习生学费每学分5元（学生以学分为交学费标准者，每学期至少需交学费15元）；宿舍费（电，炉，水等）20元；医术费（药费另计）2元；体育费2元；杂费2元。----学费每学期银洋81元，每年162元。
私立大学:复旦大学每年学费100银元,大同大学每年120银元；大夏大学每年90银元。以上如住校另收宿费。
如果我在1930年代，这个上大学的自由是负担不起的。
再说种地经商，根据我的务农经验，如果温饱没有保障，种地是不可能自己随便决定种什么的，因为一旦风不调雨不顺，一家人可能一年半都要节衣缩食甚至逃荒要饭。随大流可能还有所收获。没有农民经验的人不了解其中的苦衷。举个近似的例子，比如某县要推广一种新种子，农民第一年是不可能完全信服完全照办的，因为一有问题，农民承受不了这个风险。
至于经商，旧社会经商大多数要经过学徒“学生意”，手工艺人也要有拜师傅，360行行行有规矩，不是想象中自由经商那么简单。这种商业形态可能占据旧中国经商人数的大部分。异类当然也有，比如老毛他爹毛顺生。
这是中国情况，全世界很多国家，1949年以前很多还是殖民地半殖民地，连国家都没有，上学、耕种、经商，谈何容易。
当然,如果您觉得,有这个权利就行,不能享受要怪你自己没本事。那请当我上面打这么多字是放了一个臭气。那是立场问题，立场冲突不大可能靠口水辩论解决。
家园 用集体领导为邓辩护是一个不错的办法。可惜行不通。 但是，第一，同样的办法并没有用在毛泽东身上。
第二，如果要用集体领导为邓辩护的话，就必须指出邓本人的观点和集体领导中其余人的观点并不相同。实际上，毛派为毛泽东辩护就是如此进行的。
但是在实际操作的时候，你说的是：
作为领导核心，可能决策是邓公来做，但也要看到其实是TG集体领导集体负责。一个硕大的“可能”赫然在上。也就是说，你拿不出证据为邓辩护。
至于你拿来为邓辩护的乱邦和真人，呵呵，查一查这两个人的履历就知道，这两个人和邓是同一系统的人物，换言之，他们是邓一手提拔起来的。他们的施政方针，和邓是基本一致的。你搬出这两个人，正好证明了邓的责任。
当然，后来这两个人和邓闹翻了。可是邓自己不就是这样一个人吗？什么样的将带出什么样的兵，赫鲁晓夫带出勃列日涅夫不是很正常吗？
而且，这两个人仅仅是名义上的首领，大权是掌握邓等等一帮开国高层元老手中。你就是用集体领导来为邓辩护，也不应该拿乱邦和真人当例子。
家园 你根本不在意别人在说什么，近乎睁着眼睛说瞎话。
家园 要么你没看懂我写的东西，要么你是在转移话题 回复你的帖子很累，因为你在转移话题，而这个话题在之前我已经说过了。
我已经说了，可不可以做是一回事，可不可以做到是另一回事。邓时代可以做的事，在解放前的中国，在其他国家也可以做。能不能做到是另一回事。打个比方，解放前也好，在其他国家也好，你是可以尝试当一个大资本家的，但你能不能当上，则是另一回事。而毛泽东时代，你既当不上，也不能做这个尝试。也就是说，毛泽东时代和邓时代、解放前、其他国家的区别，在于能不能有资本家。不能说你现在办企业比解放前容易些，比其他国家容易些，就说和解放前、其他国家有本质区别。要知道，真的有本质区别的是毛泽东时代而不是邓时代。我要说的是：邓时代没那么特别。你明白我说的是啥不？你明白楼主在说啥不？
如果我在1930年代，这个上大学的自由是负担不起的。再说种地经商，根据我的务农经验，如果温饱没有保障，种地是不可能自己随便决定种什么的，因为一旦风不调雨不顺，一家人可能一年半都要节衣缩食甚至逃荒要饭。随大流可能还有所收获。没有农民经验的人不了解其中的苦衷。举个近似的例子，比如某县要推广一种新种子，农民第一年是不可能完全信服完全照办的，因为一有问题，农民承受不了这个风险。
至于经商，旧社会经商大多数要经过学徒“学生意”，手工艺人也要有拜师傅，360行行行有规矩，不是想象中自由经商那么简单。这种商业形态可能占据旧中国经商人数的大部分。异类当然也有，比如老毛他爹毛顺生。
如果你看明白我上面说的话，就不会再写这一段了——解放前做这3样事不容易，现在改开了，做这3样事就很容易了么？虽然技术进步了，但农民种粮食、商人经商，难道现在不也和解放前一样有风险吗？我想问的是，你说的这些，现在和解放前，有本质上的区别吗？和其他国家有本质上的区别吗？
再强调一句：做这3件事现在和解放前比哪个时代更容易，和这2个时代能不能做这3件事，是两个概念，希望你看得懂这个，看懂这个不需要立场。看懂了却继续为邓辩解，才需要立场。
毛泽东时代，确实收回了只凭分数高考的自由（收回了只有少数人能受教育，9成人当文盲的自由）、收回了做小生意的自由（不仅收回了手工业者破产后被自由剥削、被自由压迫的自由，也收回了资本家压迫剥削他人的自由）、收回了种什么的自由（收回了看天吃饭被看不见的手支配的自由）。毛泽东和他的支持者并不讳言这个，你有什么好义愤填膺的？
我承认我反邓，但就像我反儒一样，我反邓的原因就在于邓的支持者将邓摆得太高，如果邓的历史评价符合他的历史作为，就像儒的历史评价归于百家之一的话，我就不再反邓了。
历史剧要不要尊重历史？呵呵，我真不知道该怎么回答这个问题，我觉得吧，把历史剧改名为穿越剧，或者架空剧，就不需要尊重历史了。
通宝推：偶卖糕的,家园 我这个帖子发在看你上面那个帖子之前 而且，我不是在为邓公辩解。为邓公辩解的印象是您自己脑补的结果。
家园 于平凡中见伟大 把看似平凡的事做得再平凡不过才是伟大，毛大爷评雷锋的那几句话真是世界最难做到的事情，反毛顾不对，反邓也错，两条腿走路方不能跌倒
家园 真是奇怪的事情 楼主标明是原创，但这几句狗屁不通的话竟然在网上传的到处都是。
