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主题：殷鉴之殇(一) -- ccceee
家园 据说蒋前主任就是反对上缴30%的 现在进去了。。。人挡杀人，佛挡杀佛啊。
家园 蒋被抓跟这没关系
家园 致天天向上A ： 社会保障基金与社会保险基金是两回事。
百度一下：
社会保障基金是“全国社会保障基金理事会”，负责管理运营的。 全国社会保障基金是中央政府集中的社会保障资金，是国家重要的战略储备，主要用于弥补今后人口老龄化高峰时期的社会保障需要。
社会保险基金是指为了保障保险对象的社会保险待遇，按照国家法律、法规，由缴费单位和缴费个人分别按缴费基数的一定比例缴纳以及通过其他合法方式筹集的专项资金。社会保险基金是国家为举办社会保险事业而筹集的，
你不愿意交流，当然是你的权利。不过提醒一下，你发议论前，最好先做好功课，否则就是扣上别人一万顶“你有正常的理解能力？”，“暴露出五毛JY就是一体的”等这样无聊的帽子，也不能掩饰自己的无知和胆怯。
家园 你知道这30%是干什么的吗？ 社会保障基金只是国企员工在用？私企外企的中国员工没在用？
你读过决定全文吗？你有正常的理解能力吗？
这次全会暴露出五毛JY就是一体的。
不想再回复了，最后一次。你要回复就跟在你自己的帖子后面，别@我！
家园 “百分之三十”？太宗皇帝还说“共同富裕”呢 结果如何？到现在就缩水成一个“百分之三十”了。以后还会缩水成什么，只有天知道。
各阶层相互克制，嗯嗯，是个不错的想法。不过，从这些人连起码的道德底线都不顾悍然在全世界面前玩出一幕世界级的“风波亭”，你觉得他们像是克制的人吗？
至于你说的后代的咒骂，呵呵太宗皇帝早有圣谕：相信后代有足够的智慧。那已经是后代的事了，和他自己已经没有什么关系了。再者说了，骂人的后代又不一定是他自己的后代，怕个什么劲呢？
家园 你大约没看懂这个30%说什么吧？ 其实相当于国企和私企外企的税负不平等，居然为这个叫好？居然说30%太少？
家园 文字背后不一定没有玄机 决定里有关的部分原文：
划转部分国有资本充实社会保障基金。完善国有资本经营预算制度，提高国有资本收益上缴公共财政比例，二０二０年提到百分之三十，更多用于保障和改善民生。注意用的是国有资本收益。联系前面把国有资产运作转变成资本运作的政策，那么具体执行起来可能就大有玄机。
以前上缴的是利润。上缴幅度过大就会导致国企在研发和投资上后继乏力。但资本收益如果解释为分红的话，那这百分之三十就是留足了企业研发和后续投入之后剩下的部分。如果这么算，国企的负担实际上是减轻了。
我感觉TG现在觉得自己实力已经够强，学费也交得差不多了，可以试着自己玩玩金融了。当然最后玩成什么样子还不好说。不过现在就开始悲观似乎有点为时过早。更何况这三十年一路走来，各界对中国的悲观态度从来没有断过，但不知道怎么回事就悲观成了G2了。
家园 上缴公共财政用于保障和改善民生 的意思，我的理解就是充实社保基金。正因为是充实社保，因此这一条呵呵，很少人反对，即便有人理解其本意至少是对国企的不公平税负。
也不必解释啥了，看看公告出台时JY的反应和决定出台后JY的反应即知了。
对了，此事在国内论坛也掀起大波浪，国观一个大V叫后沙月光的，发了2个帖子讽刺《决定》及为《决定》叫好的周小平，引来一大批自干五和五毛的利齿，呵呵，好玩的紧，五毛再次证明自己就是JY，自干五呢，想必是相当五毛而不得的吧。
家园 精英也大都是瞎咋呼的猪队友 看具体的执行方案。是真的硬把利润，甚至毛利的百分之三十一下拿走，还是国有资产算成股份，然后把分红的百分之三十划入社保。
前者对企业绝对是不利的。后者则没什么大不了——反正分红是分给股东的，怎么都不会留给企业。这对所有企业都一样，没有公平不公平的问题。
家园 那科研投入呢？你确定利润等于分红？ 我不知道JY是不是猪队友，只知道某些人在看到公告时欢呼，看到决定时也习惯地欢呼，不过明白人也许笑中带点尴尬。
这个决定全文并不长，是否有曲笔我不知道，我只知道字面上的意思是啥，也只看字面上的意思。至于大棋云云，还是让梦游者来解说好了。
家园 听其言，观其行 有些人是见公报就欢呼；有些人则见公报则骂娘。
只有很少一些人知道该怎么听其言，观其行再决定自己的态度。
这份决定谈不上曲笔。就我所知，工厂或者公司经营中获得的总收入减去总成本以后剩下的叫利润。像以前那样利润直接上缴的话企业就没有了增加投入的本钱。
但是资本收益不是这么回事情。股份公司获得利润以后可以再投资而不分红或者只把利润的一部分用作分红。所以分红只能是利润扣除了企业研发和再投资以后剩下的那一部分。具体有多大比例的利润用作分红是公司高层和股东或者董事们根据公司未来的发展方向来协商决定。如果从政策角度看需要保持甚至增强国有资本的分量，那完全可以不分红而把利润全部用作研发或者投资。这在操作上没有任何问题。
另外公司经营得好，股价可能上涨。涨起来的那部分股价也可以看成是资本收益。但是这部分资本收益要想变现就需要把股票卖掉。这样操作对企业没有任何影响，但国有资本在行业所占比例要下降。不过从操作上看，大量变现股票技术上有问题，很可能不会实行。
所以资本收益的百分之三十这个说法里面有很多技术上的操作空间。这个方案既可以成为国有资产流失变卖的途径，也可以变作有效管理国有资产的手段。工具是中性的，全看人怎么用。所以这个事情我暂时持谨慎的乐观。关键的地方不是谁在那里瞎嚷嚷，而是具体执行的结果。
我倾向于乐观的原因是如果上面真要开捞，那合理的做法是尽可能的把水搅浑而不是用一份技术上操作性很强的文件来把责权利越分越清楚。
- 复 听其言，观其行
家园 难怪咱俩说得有分歧，感情我们对这个政策的取向理解不一 你以为我质疑的是贪，其实我质疑的是政策不公平。这个不公平政策的目的是加大国企负担、搞垮国企（还用了一个非常冠冕堂皇的理由）。包括那个混合经济，都是搞垮国企的一招。想想就知道，私企外企不可能让国企插一手，那为什么国企让私企外企插一手就成了政治正确了呢？如果外企私企都没有拿出30%充盈社保，则国企的付出必然导致竞争力下降。这不是什么利润分红可以解释的。
贪不贪讲的不是政策面，是执行面，而现在，政策面已经说明了其导向了。
所以我没法乐观，且质疑也是百姓权利，特别在资产党已经走了30多年的今天，我找不到理由说服自己乐观。
当然，帝国派还是可以乐观一下的，呵呵，不过我不是帝国派。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个问题不是这样的 谁说国有资本就不能进入私企外企？
以前是国家拿国企和外资内资合股。这样形式上只有外资和个人资产进入国企。但是国有资产管理转成资本管理情况就不一样了。谁规定了国家不能通过参股或者收购股票的形式往外企和私企里插一脚？只要你股票是公开上市的，谁买都是买。另外，买股票是在市场上按市场价格进行，谁也不用叫屈；也省了某些人得了便宜还说受到政府压力不得不卖。
以后是不是真会这么办不好说，但至少转向资本管理提供了这方面的灵活性。
至于公平性。我想你是被那个百分之三十一叶障目了。
首先提取收益是资本所有权的体现。这一点无论国资外资还是私人资本都是一样。如果国有资本反倒不能提取收益用于人民福利，那这样的资本还能叫国有资本吗？
从这个角度看，所有资本，不管是国资外资还是私人资本都会在恰当时候提取收益。只要提取收益的过程考虑到了企业的发展，就不会有杀鸡取卵的事情发生。区别只在提取的收益是用于个人或者私营机构的消费及投资还是用于人民的福利。但是收益一旦被提取，怎么使用就和企业没有关系了，也不会对企业再造成任何影响。
所以资本收益的百分之三十和利润的百分之三十是两个完全不同的概念。因为提取利润的时候完全没有考虑到企业发展的现状和需要，所以不是该提的没提就是杀鸡取卵。但是资本收益的提取完全可以在充分考虑企业未来发展以后再适当提取。从这个角度看，只要在相同的条件下进行合理评估，国企提多少收益，私企外企在同等条件下也会提取差不多的数额——因为提多少收益是根据企业以及行业的经营状况而不是由谁所有来决定。这样，只要提取的收益是合理的，就不会造成国企和私企的不公平竞争。区别只在私企的收益被提取以后会被用在个人的消费与其它领域的投资而国企的收益被用在了公共福利上。但是如前所述哦，收益一旦被提取以后，怎么使用就和企业没有了关系。因此也不会对企业的经营带来影响。
不过话又说回来，只要是本经，就有被歪嘴和尚往歪里念的可能。所以现在还不是乐观的时候。不过从趋势看，过分悲观倒大可不必。
另外资本收益充社保还可能会从舆论方向上为国企减负。举个例子：假设某天成品油因为某种原因涨价。一个根本不开车的普通老百姓多半会跟着大家一起骂三桶油。哪怕他根本不知道汽油涨价到底有没有正当原因，跟他有没有关系。因为普通人天生就对这种跟自己没有直接关系的大企业抱有幸灾乐祸式的反感。
但是如果国企的资本收益充进社保，普通人的生活就和三桶油发生了直接联系。哪怕他三代以内都没有一个亲戚朋友在国企工作，他自己也要靠包括三桶油在内的国企养老。他甚至可以算出来三桶油的利润增加多少，自己的养老金就会增加多少。
这样在没有其它先决条件的情况下，普通人的态度会自然的略微倾向于国企。我认为这样虽然不至于让国企在舆论上全面翻盘，但至少能稍微改善一下目前国企动辄得咎的局面。