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主题:【原创】说不尽的抗美援朝,朝鲜民主选举 -- 方天化几

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      • 家园 有点自相矛盾,若美国真看不上中国实力,又何谈刺激?

        若说这里的“刺激”是指的强者被其眼中的弱者挑衅,所以生气,所以开战。那么既然你主文里说到了朝鲜战争是大国“布局”的一个“前哨战”,放到当时的局面来看,中国告诫美国,美国生气可以理解,但会像街头流氓滋事那样因为一个小瘪三吼了对方大哥一下就开始对干吗?

        • 家园 没看出来你指出我哪里有点自相矛盾了

          一个小瘪三吼了对方大哥一下的刺激性是客观存在的,对方大哥可以毫无反应,但是小瘪三不可以把宝押在对方大哥看不起我不跟我一般见识,所以,我吼了对方大哥一下等于白吼,对吧?

          因为对方大哥也完全可能反应,而且对方大哥掐死小瘪三应该不难,难道就会像街头流氓滋事那样因为一个小瘪三吼了对方大哥一下就肯定不会开始对干吗?毕竟对方大哥的实力在那里,还有反共的伟大意义。

          我的帖子能没仔细看,请看这几段:

          “具体中国的刺激对美军过38线有什么实际影响我就不知道了,也完全可能是没有任何影响,毕竟中美实力差距是明摆着的,美军完全可能对中国的警告就跟没有发生一样。

          很明显,中国的这种做法是很高调的做法,当然了,中国这样做也有跟美国交流的条件的限制,托印度人带话没用,也就只好这样了,其实还可以托苏联人带话,不知为什么没那么做。

          反正,不管怎么样,事实是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了,而且还是如果美军过了38线的话,中国军队就要参战,也就是说是与美军作战了。

          特别是以当年中国的政治、军事和经济地位,用如此高调的做法告诉美国人不要做什么,那就是笑话,或者说侮辱,或者是兼而有之。

          所以,美军可以完全对中国的警告就跟没有发生一样,但是,中国不可以这样看,毕竟中美实力差距是明摆着的。”

          街头流氓的类比意思不大,类比钓鱼岛吧,如果今天中国公开告诉美国,唉,我就不重复了,请你再看看:

          就好比今天在钓鱼岛,是美国说<日美安抱条约>包括钓鱼岛,而不是中国告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛,否则中国就跟美军开战。

          假设,如果,今天,中国用人民日报公开告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛了,而且是否则的话中国就跟美军开战,那还真的就是惹了美国了,而且在面对中国这样的警告下,美国还是真的必须说<日美安抱条约>包括钓鱼岛了,甚至还必须说美军会跟日军并肩作战。

          其实呢,以中国今天的实力,假设,如果,中国用人民日报公开告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛了,然后美国答应中国,同意<日美安抱条约>不包括钓鱼岛,这也是有可能的,可能性有多大不管,如果美国答应中国也还是可以说出一些理由的,因为,都不用说威胁钓鱼岛的武器了,毕竟中国也有一些可以威胁美国本土的武器了,所以,如果,美国同意了中国的要求,也还不算是付出了太多的老大的政治代价,也不算是给了中国太多的政治资本。

          但是,当年抗美援朝以前可就不同了,不是假设,也不是如果,事实是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了,而且还是如果美军过了38线的话,中国军队就要参战,也就是说是与美军作战了。

          事实是美军没听中国的警告,美军过38线了,当然啦,美军过38线的原因很多,但是,中国公开要美军别过38线至少对美军过38线的起的不是负作用,也就是说来自中国的警告丝毫不会减缓美军过38线的步伐,甚至有加快美军过38线的步伐的作用,更不用说不会改变美军过38线的决定了,因为毕竟38线是朝鲜领土,不仅不是中国领土,还离中国远了去啦。

          特别是如果考虑到38线是朝鲜领土,不是中国领土,而钓鱼岛是中国领土,今天的中国关于钓鱼岛警告美国的理由还要比当年中国关于38线警告美国的理由多一些也强一些呢。

          所以,如果,今天中国用人民日报公开告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛是惹了美国了的话,那么,当年中国用人民日报公开告诉美军不要过38线就更是惹了美国了。

          有人说中国用人民日报公开告诉美军那叫最后通牒,不仅最后通牒也有刺激性,最后通牒更是有刺激作用的啦。

          特别是考虑到中国凭什么中国凭什么最后通牒美国,实力吗?

          所以,中国对美国的最后通牒在美国人眼里只能是一个比天还要大的笑话。

          大家不要激动,而且我说的只是中国用人民日报公开告诉对美军有刺激作用,是美军过38线的因素之一,而美军过38线的因素有很多,具体中国的这个刺激因素对美军过38线有什么实际影响我就不知道了,也完全可能是没有任何影响,毕竟中美实力差距是明摆着的,谁都知道。

          特别是考虑到美国当年,可以说是英姿勃发,作为西方世界的领袖和事实上的世界老大,在中国的警告面前,美国的任何似乎思考或犹豫的动作都是有政治代价的,因为是老大的形象嘛。

          • 家园 我的意思是第一中国刺激不了美国,就算刺激了美国

            这种刺激也不会是美国跨过三八线的决定性因素。

            第二刺激美国跨国三八线,既不会是中国,也不会是苏联所想要的东西。也许像你说的,美国本也不想跨过。那么就只剩下南北棒了……

            第三……我觉得真正有效的刺激美国跨越三八线的是两个非主动性因素,即北朝鲜之前的胜利推进和之后的一败涂地。

      • 家园 说是激将法或许勉强

        对中国来说,这个声明就是一个最后通牒,起的作用是通告国际/国内各种势力,在美军越过38线以后,中国将采取包括直接动用武力的任何办法来介入朝鲜战争。这算是出兵之前的舆论准备。

        对美国来说,这个声明也说不上起到激将法的客观效果。美军越过三八线,不过是顺理成章的事情,是当时朝鲜半岛双方实力的表现,而不可能是受到刺激为了所谓的面子而采取的行动。因为面子问题而进行战略决策,二战的大日本皇军是干过的。指望美国犯这种错误,实在是太小看美国了。美国其实就是根本不关心中国是如何想的,是如何说的,原因大家都知道。

        • 家园 刺激作用是有滴,叫最后通牒也有刺激性,中国凭什么最后通牒

          中国凭什么最后通牒美国,实力吗?

          所以,中国最后通牒美国在美国人眼里只能是笑话,而且我说的是有刺激的因素,是因素之一,因素有很多,实力自然是明摆着的,放心吧,谁都知道。

      • 家园 激将法,只对小孩子有效。

        一个成熟的政治/军事领导人,是不可能被激将的。

      • 家园 如果79年的时候,越南“人民日报”高叫中国军队不能跨过

        谅山,中国军队就一定受不了这个刺激,而打到河内?

        朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后,大国布局亚洲的一次前哨战。

        • 家园 越南政府应该没有那么混吧

          和中国说,你别打过凉山,那隐含的意思就是,凉山以北归中国了?越南政府还过不过了!这是公然出卖越南领土啊。

          中国说美国不能过三八线,那三八线以南以北可都不是中国领土,至少最近这几百年不是了。

        • 家园 海纸,你真以为79年的解放军有美军在二战后的地位吗?

          你以为79年的解放军对越南也有抗美援朝的美军对中国的优势吗?

          你以为79年的越南军队也有抗美援朝前的中国军队那么弱吗?

          我提醒你一下,想想79年的越南军队有过的实战经验,那是对美军,再想想抗美援朝前的中国军队有过的实战经验,那是对国军和日军,所以,从实战经验上看,79年的越南军队比抗美援朝前的中国军队强。

          我再提醒你一下,想想79年的越南军队的武器装备,那是中国的和苏联的对中国的武器装备,再想想抗美援朝前的中国军队武器装备,那是对乱七八糟的,到后期才有苏联的武器装备,所以,从武器装备上看,79年的越南军队比抗美援朝前的中国军队强,79年的越南军队的武器装备,也比79年的解放军有优势,至少不差,即便是差也差不多。

          中国的抗日战争有外援,有很多人相信抗日战争不是中国军队打败的日军,对吧?

          越南的越南战争也有外援,有人相信越南战争不是越南军队打败的美军吗?

          看来你以为越南战争是中国援助越南,然后又是中国给美国扔了两颗原子弹才把美军赶出越南的,对吧?

          告诉你吧,不错,中国是援助越南越南战争打美国了,就好比美国援助中国抗日战争打日本,可是,希望你的脑子能想起来还有一个苏联也援助越南了,而且苏联的援助至少在武器上要比中国的援助更强一些,对吧?

          再告诉你吧,美国援助中国的抗日战争打日本,美国比日本强大,对吧?

          中国援助越南的越南战争打美国了,中国就是超级大国也比美国强大吗?

          你倒是说说看,你真以为79年的解放军有美军在二战后的地位吗?

          79年的时候,越南的军队好歹也跟美军打过仗,好歹美军的武器也是世界第一,对吧?

          抗美援朝的时候,中国的军队最多也就是跟日军打过仗,而日军的武器谈不上是世界第一,对吧?

          告诉你吧,抗美援朝前的中国的军队没跟超级大国打过仗,跟二流国家日本打仗还是基本上是败仗,对吧?

          至少看实战经验,抗美援朝前的中国的军队没有79年的时候的越南的军队强,因为那时的中国军队的实战经验只有对日军,而日本不是超级大国,但是越南有对美军的实战经验,对吧?

          再看武器装备,79年的时候,越南有中国武器和苏联武器,解放军的武器装备比越南的军队强吗?

          还有,79年的时候,中国军队再熟悉越南的地形也是出国作战,越南是在本土作战,对吧?

          你凭什么说“如果79年的时候,越南“人民日报”高叫中国军队不能跨过谅山,中国军队就一定受不了这个刺激,而打到河内?”

          海纸,你真以为79年的时候,解放军有美军在二战后的地位吗?

          海纸,你以为79年的解放军对越南也有抗美援朝的美军对中国的优势吗?

          告诉你吧,79年的解放军在武器装备上对越南也未必有优势,因为越南有中国武器装备还有苏联的武器装备,有木有?

          你要认为79年的时候,中国武器装备比苏联的武器装备强吗?

          你说的“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后,大国布局亚洲的一次前哨战。”跟美军过38线也有关系吗?

          最后,难道因为“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后,大国布局亚洲的一次前哨战”,所以美军就必须一定要过38线吗?

          告诉你吧,恰恰相反,正是因为“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后,大国布局亚洲的一次前哨战”,所以美军才没必要寸土必争一定要过38线哪,对吧?

          正是因为“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后,大国布局亚洲的一次前哨战”,所以美军才没必要寸土必争一定要过38线,因此,刺激美军过38线才有必要性哪。

          当然了,美军过38线的原因有很多,但是,中国公开告诉美军不要过38线是对美军没有任何阻碍作用的,而且还有鼓励美军过38线的作用,也就是刺激美军过38线,因为相对美军,中国军队太弱了,抗美援朝前,中国军队除了内战,外战都不好看,而且中国军队的外战还很难看,对吧?

          所以,海纸,告诉你吧,你的脑子不会思考。

          最后,海纸,告诉你吧,你自打耳光了。

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