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主题：【原创】赫克托耳读《金瓶梅》 1 人口买卖 -- 赫克托尔
家园 仔细看我上贴黑体的字,这是戏说水浒 宋江的财力,即使是1两白银折300元,也过于高了
他差不多是按梁中书这个级别的高官的财力在给江湖兄弟们打赏,所以 我假设 上一批的生辰纲 那是 落到了宋江的手里
家园 讨论告一段落，有点累 首先，宋江是富二代从政，宋太公是地主；其次，宋江绰号“呼保义”，自然是重义气轻财货，只要有钱自然随便给。那宋江发配江州时有钱吗？
第一笔，宋太公，俗话说穷家富路，儿子发配江州，一定大大出血。
第二笔，柴进，书里没明写，但柴进送人出庄一定会送金银：
相伴宋江住了十数日，武松思乡，要回清河县看望哥哥。柴进、宋江两个都留他再住几时。武松道：“小弟因哥哥多时不通信息，只得要去望他。”宋江道：“实是二郎要去，不敢苦留。如若得闲时，再来相会几时。”武松相谢了宋江。柴进取出些金银送与武松。武松谢道：“实是多多相扰了大官人！”
当时柴进看不起武松，尚且送了些金银，给宋江至少十倍。
第三笔，白虎山孔家庄孔明孔亮
自此，两个在孔太公庄上。一住过了十日之上，宋江与武松要行，孔太公父子那里肯放，又留了三五日，宋江坚执要行，孔太公只得安排筵席送行。管待一日了，次日，将出新做的一套行者衣服，皂布直裰，并带来的度牒书信戒箍数珠戒刀金银之类交还武松；又各送银五十两，权为路费。宋江推却不受，孔太公父子只顾将来拴缚在包裹里。第四笔，梁山泊：
众头领挽留不住，安排宴送行；取出一盘金银送与宋江；又将二十两银子送与两个公人；就宋江挑了包里，都送下山来。一个个都作别弓。吴学究和花荣直送过渡，到大路二十里外，众头领回上山去。只说宋江自和两防送公人取路投江州来。那个公人见了山寨里许多人马，众头领一个个都拜宋江，又得他那里若干银两，一路上只是小心伏侍宋江。送公人就20两了，那盘金银只会比杀阎婆惜前刘唐送来的100两黄金更多。
第五笔：揭阳镇穆家庄
次日早起来，宋江作别穆太公并众位好汉；临行，分付薛永：“且在穆弘处住几时，却来江州，再得相会。”穆弘道：“哥哥但请放心，我这里自看顾他。”取出一盘金银送与宋江，又发两个公人些银两又是一盘金银，这样拢共起来少说1500两银子，对于仗义疏财的“呼保义来讲”，拿出个50两不算什么。
至于给管营差拨的5两银子，是小吏们敛财的好借口，给了就免了杀威棒；10000元免掉一顿可能送命的棍刑，很便宜了。当然有穷苦人10000元都拿不出，但凡家里能挤出这点钱的，一定会孝敬以免去皮肉之苦
家园 我也算是一个性情中人 6年前的4月，借着出差的机会，我专程去了一趟九江市的“浔阳楼”，饱览江景，凭栏怀古。我一边环视着这座曾经的酒楼，一边遥想当年宋江在楼上畅饮美酒、醉题反诗的情景，身虽已至，心仍向往之。有人说宋江、水浒事迹不过是文学描写，并非史实，但我仍然相信他真的就曾经发生过。
家园 金瓶梅中的银价是个重要话题，有机会我会专门说 家园 银价变化很大的 长年每一名,工银五两;吃米五石五斗,平价五两五钱;盘费一两;农具三钱;柴酒一两二钱;通计十三两。
这是明末沈氏农书里，江南地区一名长工的一年耗费（平均值），谁说不吃米了。何况一般说的一石米是糙米，并非现在的精白米
银价如果按买房子的价格算的，一两值一万都能，那根本没考虑现代房价和古代的差异。
如果按铁器、玻璃器皿的价格算，可能就一两只值20元了，近代工业使得金属、玻璃的价格急剧下降。（按盐价折也有类似的效果，现代不征收盐税）
总的来看，如果一定要找一个合适的比较价格的方式，还是以食物最可靠。银价从宋代和明初的1两折近1000元，降到明末几百元，降到清末和民国100元左右
- 复 银价变化很大的
家园 说到银价 尤其是明朝中后期的银价，我一般都偷个懒，直接按一两银子的价值折合大致是现在的一百美元的价值算。虽然有出入，但只是粗略估算的话，大体上出入应该不大。
- 复 银价变化很大的
家园 几点商榷 1。吃米五石五斗,平价五两五钱；按照1石=57公斤来说，5.5石=313.5公斤，日均吃米0.86公斤，务农还分农忙农闲，农忙多吃，农闲少吃，折算下来农忙时日均要吃1公斤以上白米，那是壮劳力的食量，普通务农者吃都吃不下那么多；2012年中国大米产量1.43亿吨，产量人口比是每人年均100公斤；古代的白米产量人口比肯定远小于工业化中国，产量人口比我估计为每人年均10-20公斤。证明了多数务农者不可能常吃白米，只有少数八级长工才有经济效益吃那么多白米。
2.银价贬值同西班牙殖民美洲相关。中国的白银储量一直较低，所以白银可以长期有效地充当贵金属货币，直到西班牙掠夺美洲大量的白银以及之后殖民地开采银矿，使得全世界的银价贬值，最终通过贸易把大量贬值的白银输出到中国，影响中国白银大幅贬值。白银贬值的时间点同西班牙殖民美洲时间点相吻合。所以研究明中后期之后的银价要考虑白银贬值。
我是同意以食物作为比较的参照，论点只是不能直接拿现代工业化中国的食物产出做比较，必须加一定的系数。
- 复 几点商榷
家园 粮食价格相对较低，重量大而易变质 所以古代粮食外运成本很高，常常高于粮食本身的价值；因此产米区，普通农民也可以常吃大米；而北方不产米的省份，官员、富商也未必经常吃米，普通农民更是几乎根本不吃。《沈氏农书》是江南人写的，当地想要让长工只吃麦子或其它杂粮（全国平均下来，麦子和其它杂粮比米便宜）还不是那么容易呢。
拿米作为比较的依据还是最可靠的呢，其它东西的生产率，古代和现代差异太大，别的不说，肉古代就比现在相对便宜（明代后期，好肉常在10－20文一斤，若按今天肉价，一两银就值1000元了。按米价可能只有200－400元之间）
家园 能不能用工资水平作比较基础？ 因为工资水平反映了更全面的生活费用和生活水平。纯设想，如果清知府一年33000两白银，而今厅局级或大县的实权官员年入1000万，那么大致一两银子相当于300元人民币。
家园 即使用工资水平,也不能用官员的 因为官员的收入,古往今来,放诸四海,都是笔糊涂帐
明清的官员名义薪水,都很低,只拿工资者,多半靠润笔补贴家用,连海瑞都写了一大堆墓志铭之类的狗屁文章换钱
如果用雇工的工资统计,对比,可能比较合理,但是我手头没有相关的数据.
红楼梦里,刘姥姥拿贾府20两白银的接济,说差不多是庄户人一年的开销,今天看甘肃偏远农户年收入万元,若以之相比,1两值500
家园 比钱就是比感觉。 中级到中高级公务员的地位，无论别人的感觉还是自己的感觉，古今比较一致。而雇工含低级公务员的地位现在还是要高得多，因为劳动在价值创造中的作用大多了。农民现在已经不是一个代表性阶层了，因为国家已经工业化。所以还是比较公务员收入比较理想一些。
要比较中级到中高级公务员收入最好也拿全部收入比，因为没有人是盯着工资的。当然私有化过程中的金融收入，或者公子们在基金的收益，也不能拿来比，这是过去皇帝做的事，当今太不分公私了。
又，感觉是三年知府，最后会落下十万白银的意思。
- 复 比钱就是比感觉。
家园 不大可能 知府开销很大,府大约相当于现在的地级市,知府要至少请两位师爷,四个轿夫,一到两个跟班,这些按规矩都是自己掏腰包的;而且,作为重要的地方官员,进京或是到省城请示工作时,给上级主管部门的好处费是很多的,不给?你这官别做了,不用扣帽子,仅仅在年终考核上作作手脚就够你下课了
其实古代的腐败是制度性问题,大部分不是很贪的官员收入不低,但是开销也很大(纯公务开销,非个人消费,当然混到这个份上的人,一般有妻妾子女,还要照顾家里一群穷亲戚,个人消费也不少)
由于古代消费结构与今天不同,所以各种比较方式也仅仅是为了大家理解方便罢了.我坚持我的观点:金瓶梅所反映的明代末期城市中,一两白银不值现代1000元人民币,综合比较以300-500较为合理
家园 不太合适 你所说的两项皆属于黑色收入 ,不确定性很大.
关于三年清知府,十万雪花银.我觉得类似于全部的附加税额度,即每府平均每年可以以火耗形式征收约三万余两白银的附加税,此项附加税是合法的,归为全府的办公经费和岗位津贴,知府本人所得虽多,但总不能全部吞下.
而只征收此项数额的知府,确实已经是绝对的"清知府"了
前几年,网上一贴言包公年收入上千万,也是把开封府的办公经费全部算成包公的工资了