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主题：【原创】张弘范与文天祥 -- 京华烟云AMIP
家园 要说乱，确实很乱。但是其实也没什么 汉族与华夏是两回事。以汉族为主体的华夏的形成本身，就是一个自古到今的长期过程。汉奸的含义已经由背叛汉族利益逐渐发展成了背叛华夏利益。
单以郑成功而论，满清由关外到关内入主中原，我个人看其实是其由华夏的边缘进入华夏核心的一个过程（满清从经济文化等诸多方面本身处于华夏范围之内）。而郑成功所代表的，是华夏中汉族主体对华夏边缘群体掌握华夏权力核心的反抗。郑家在台湾始终没有自立为帝而奉明朝衣冠，争的还是大陆，所以当然不能算台独。
如果用“开放“的眼光看待华夏的形成，看待类似郑成功这样的问题会有帮助。
家园 感觉你这里是不是有点混淆了？似乎没人说过KMT台独啊 台独的是绿党。而且郑家至少郑成功一直要保的是大明，这跟绿党的做法完全不同。窃以为这两个不会有啥疑惑的吧？至于新加坡，完全就是从马来亚（或者说英帝国）独立出来的另外一个国家，按国与国关系处理不就行了？
至于牧野，山顶洞，那个时候华夏，中国的概念都还没形成。华夏的概念恐怕要到周朝才正式形成，而统一的中国概念，至少到秦朝吧？
至于这里涉及到元和宋的一些问题，倒的确是有些容易混淆的东西，但至少有一点是清楚的，就是张弘范尽管不认为自己是宋人，但很明显他认为自己是汉人，在“华夏”这个概念上他跟文天祥是有共同点的，窃以为这也是他能对文如此态度的关键原因之一。郝经等人呢也是如此。不管是以夏变夷，还是捍卫华夏，窃以为不过是两条道路，同一个目标而已。所以崖山之后无华夏，不妨作为激愤之语理解即可，从历史上看，华夏在人们心目中从未断过。（另，这个不一定要跟血统有关，异族也同样有可能打这柄旗帜，不管真心假意，如北魏，如匈奴的汉）
家园 李登辉以后的国民党就是台独党 我碰见的台湾人不管蓝绿都不想统一，区别只是缓独和急独，文独和武独。
家园 写不好就不要写，这有什么好矛盾的 还有，如果按照今天的标准评判，那么，曾被康熙亲自赞誉为“敢向东南争半壁，方知海外有孤忠”的郑成功、郑经父子，又算不算是台独呢？郑氏父子当然不是什么台独，恰恰相反他们保的正是中国，只是大势已去，不得已而悬于海外一隅罢了。然数十年后，即使是这块土地独木难支，最后“天下尽归胡虏”也实在是没办法，这与TG与KMD之间的纯粹内战是截然不同的。家园 说实话，忽必烈搞个行书院养起文天祥也不是大问题 蒙古地盘大着呢。北方，新疆没汉人的地方也不是没有。拉到中东去都是选项。
至于汉奸之说，本来就是近代交通，信息流通后，民族主义兴起后才出现的历史解读。辽国，金国也相当汉化，不过皇帝姓了耶律，完颜，就没有说宋辽金之战是文明内战。西夏要打出复兴唐世，统一中国的旗号肯定比政变起家的军阀赵匡胤更有资格，人家家族是世代战斗在陕北前线的李唐贵族。没人会说李唐一支是异族统治者，不过查三代的话李唐还未必就比努尔哈赤好点。
不过民族主义一出现，就不会自己消失，即使民族主义的历史解读充满了自相矛盾。本来历史就不是科学，再加入政治，和现代解读，要完全自洽更是难上加难。
家园 提到郑成功父子 台海危机的时候，中央媒体改口称之为“郑氏集团”，好象还在厦门给施琅立了相。不知道现在又怎么定性郑氏父子。实惠（东北，内蒙，台湾等等）和（汉）“民族大义”，看来不能兼得啊。
家园 张弘范没有觉得自己是宋人， 就好像很多新加坡高官没有觉得自己是中国人一样，没有归属感就谈不上什么奸。
家园 但他觉得自己是汉人，并没忘记中华概念 只不过他的目的是要把元朝变成中华朝廷而已。
至于新加坡，连语言都改了的，和张没什么可比性
家园 另外，有些事有时候是对比造成的 张弘范自打出生就不在汉族政权统治下是事实，楼主说得也很有道理，可毕竟还是有辛弃疾这样的人，另外张弘范崖山一战的主要对手张世杰，涿州范阳人，跟张弘范一样从五代开始就在胡人的统治之下了。张弘范不是汉奸，难道辛弃疾、张世杰就是叛臣吗？
家园 张弘范确实跟宋朝没什么关系 如果按照今天的算法，老张家应该是“金籍华人”（有朋友考证出，张弘范出生的时候金国已经灭亡，那他可就是正宗的蒙籍汉人了），而非“宋国人”，大概与早已归化米国的德国后裔尼米兹或斯瓦茨科普夫等几名将军类似。不过这样类比好像不对：尼米兹或斯瓦茨科普夫是移民到盎格鲁撒克逊人的国家，文化上已经被同化了，张弘范应该类比成奥匈帝国统治下出生，忠于哈布斯堡皇室的波兰人、捷克人、克罗地亚人什么的，不过这些民族当时都没有奥匈以外的独立国家，当然没法去“统一”本民族国家了，呵呵
家园 元朝官方论调，征宋是“用夏变夷”。 元是夏，宋是夷。
世皇下江南檄，枚举贾似道无君之罪，宋国臣民其不诚服者与。其文曰：“宅中图大，天开一统之期；自北而南，雷动六师之众。先谓吊民而伐罪，盖将用夏而变夷；欲制江浙以削平，极汝海隅而混一。
---《南村辍耕录》
张弘范是元臣，以当时的价值观，他非贰臣，忠于元帝，征宋是天下一统的功业，也是臣子的本分。不能用现在的民族观、国家观视之。
家园 各为其主，当初统治者放弃了民众时，就没有资格再要求忠诚了 家园 国不存家、何以报国。 对啊，如果统治者不给民众活路，又凭什么要百姓报国。
