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主题：北京雾霾了，治理机动车管用么？ -- 超级拖拉机
家园 8几年之前的时候天津河水是从我老家 一黄河支流引过去的。具体那年我也记不清了，小时候去河边玩，有挖泥沙的船作业 我们小孩捡贝壳玩，老听大人这么说。后来也不用了。
你老乡说的没什么大错。我们都是华北平原上的，地下水可都是连着的，水面下降是很明显的。我老家第一口井是挖的，3米就可。第二口井15米，是用机械把15米长的管子打下去。 现在老家村子的吃水那是4，500米以下的地下水。
家园 看图吧 河北浅层地下水埋深
外链图片需谨慎，可能会被源头改最缺水的就是河北南部，而且越往南越缺水，真赖不到人家京津头上
其实根源就是90年代以来华北降水严重偏少，河北南部主要靠山西的水，可人家山西自己就把水用光啦，所以河北南部只有靠抽地下水。但是山西哪敢断北京的水啊。。。
不过近年来华北降水开始大幅增长，最直观的就是北京开始下大雨发洪水，2012年河北平均降水量为636.9毫米，比常年偏多26.5%，我觉得海河全流域洪水已经不远了。。。
家园 嗯，试着说一下我对以上问题逻辑上的理解 1.之所以用人口举例，主要想说明人口带来的机动车交通对空气的影响。在同样经济发达情况下，同样规模人口带来的机动车交通应该是差不多的，所以比利时的机动车排放总量应该不会比北京少多少。如果雾霾主要由机动车排放引起，东京和比利时全境应该也是时常雾霾。这里与山区面积比例无关了。另：比利时南部多山，比如namur和dinant一带，有不少著名的碉堡。日本我没去过。
2.窃以为2000年前后提出的贫困带有一定夸大的成分，但也不一定离谱。那时河北诸市的确形象不佳。即使今天也有不少贫困农村。《甲方乙方》里有类似场景。
3.北京的确有较强的吸血现象。比如目前北京市区几乎没有停电现象，而南侧的廊坊固安最近两年也难以避免。水的事情不知道，但你那个说法我也有过耳闻。
- 复 这个是两个问题
家园 北京的两个弊病 首先没路，大院小区，把路网密度搞得很小。其次没有必要地集中了诸多功能，好像技术进步不能使距离变近，反而使距离变远，所以大家非要挤得更近。
同样气候条件和规模的城市，怕是没有，所以也很难比较。
- 复 这个是两个问题
家园 北京的问题是，聚集的资源太多了 - 复 这个是两个问题
家园 北京2000万人口是指常住人口 所谓常住人口指的是北京户口+办理临时居住证(?)的人口，大量不愿办理临时居住证的劳动人民没有统计在内。所以有北京真正常住人口5000万这样吓人数据出来。当然我认为是过分，但2000万可能偏低。
家园 这个数字其实还比较好估算 2008年的数字是1700万加500万流动人口
2012年常驻的数字是2200万，加上流动人口应该不到三千万的样子。
其实这种数字国外也是一样。我在欧洲的时候，我们小镇居民是两千，常驻人口两万多。国内关于国外的资料肯定不算我这样拿临时身份证的。
家园 同意周边污染影响北京的观点。 特别今年冬天特别寒冷，周边城市有多少像北京做到使用燃气供暖的程度呢？估计还是用煤炭居多。
家园 首先要把雾霾和PM2.5分开 二氧化硫、氮氧化物和可吸入颗粒物这三项是雾霾主要组成。PM2.5仅仅是颗粒物中的一部分。目前在媒体上，汽车尾气被打成了PM2.5的主要来源，例如
1.
华中科技大学环境工程系教授周敬宣也向《中国新闻周刊》证实，具体到武汉市内的PM2.5主要来源，是汽车尾气、建筑扬尘、工业排放、餐饮烧烤。“起码有50%来源于汽车尾气。”请注意这里的黑体字：这说明，这位教授在说这番话的时候也是拍脑袋讲的
2.
根据《杭州市机动车污染特征与防治对策研究》课题研究显示，机动车急剧增加是城市空气质量恶化和灰霾频发的重要因素。机动车尾气尘是主要的“罪魁祸首”。请注意，这里的黑体字，杭州的专家们还要好一些，他们说的是“尾气尘”，即汽车尾气+扬尘。但是汽车行驶过程中扬起的尘埃的来源是哪里呢，呵呵，也是汽车排放的吗？
实际上，在《GB/T18352》的修订过程中，有课题组对PM2.5的来源进行过分析，研究结果表明，大气中PM2.5的主要来源有以下几种：
1. 煤烟灰：2012年，我国煤炭产量约为37亿顿，外加进口约2.5亿顿。这么多煤炭具体有多少是拿去烧了，我没有具体数据，但是2012年1-8月，发电用煤为12.4亿顿，这些总归是烧掉的，而煤炭在燃烧中，1吨煤燃烧产生30千克烟尘，当然，电厂一般都有除尘设备，效率大概95-99%之间，因此，全年光火力发电就会排放近千万吨烟尘进入大气，这还不算完全没有除尘设备的家庭用燃煤消耗
2. 露天的易产生粉尘的物质：在城市里，最典型的就是工地了，沙石、水泥、土都是裸露在外，风一吹。。。
我觉得吧，城市道路上的灰尘大部分都是建筑业产生的尘土（个人感官印象）
3. 土壤沙漠化：三北地区沙漠化、荒漠化很厉害，沙尘暴一来，那就是黑云压城了
真正汽车燃烧排放的PM2.5不算大头，大概10%不到。
当然了，现在汽车被拉出来痛打，从而要求快速提高排放标准、燃油品质等，也是我所乐见的
，只有高标准，严要求，俺们才会有经费，才会有奖金，“面包和牛奶”才会快点来