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主题：四国演义：求同存异 -- 渔儿漂漂
家园 四国演义：求同存异 德国总理来访，后面就是美国防长来访，新一轮谈判开始。
欧洲要求：维持欧元强势，希望中国买欧债，求低通胀，低源材料价格。
美国要求：维持美元强势，希望中国买美债，求低通胀，高源材料价格。
中国要求：希望高科技转让，希望承认市场地位，取消壁垒，求低通胀，低源材料价格
俄国要求：希望加入世贸，多方贸易，取消壁垒，求低通胀，高源材料价格。
成思危说过，多买欧债就得少买美债，相反同理，对中国来说，谁满足要求，就买谁的。所以最后是两边都买，比例则看对方能满足多少要求。
大家都求低通胀，要么是压源材料价格，要么就压低产品生产成本，要么源材料和生产成本一起压。谈判是2：2，各有所需，估计在这样那样的谈判后，有些源材料和生产成本会被压下去。
从总体相对来说：
俄国是生产力高成本低效率（-3），成品产出（3）原材料出口国（6），技术良（8）==14
中国是生产力高成本高效率（3），成品产出（8）原材料进口国（-8），技术中（6）==10
欧盟是生产力低成本高效率（5），成品产出（5）原材料进口国（-6），技术良（8）==12
美国是生产力高成本高效率（-8），成品产出（8）原材料出口国（10），技术优（10）=20
战争从来就是烧钱的事情，无论是货币战争还是军事战争，都是烧钱为手段以达到短、中、长期的利益套取。
从08年的金融危机来看，总体来说是一场3：1（中、美、欧VS俄）的货币战结果。
2001-2008年原材料价格升高可以说是削弱了欧盟的生产力，提高了中国生产力和俄国原材料出口收入的过程。
2008年的货币战争是下压原材料价格，缓解四国生产力成本的过程，但同时压低美国两国原材料出口的收入。
2009-2011年原村料价格升高可以说是削弱欧盟与中国的生产力，提高了四国的生产力成本的过程。
看一下当前美国的道指，基本与07年持平，可以理解为何在油价在90元以上还有QE3说。因为如再不注水更上一高峰，之前套牢的资本相信会清仓离场。但美国股市还没有新的增长点出现，资本难有炒作题材。而这个题材相信就是新兴国家的金融市场开放。这点也是美欧等金融资本成熟的国度要争夺的市场，也是中俄这一轮谈判的筹码。
作为交换，原材料的定价权、高科技技术转让也成为美欧的谈判筹码。
各有所需，各有所求，其他小国则成为跟庄散户，要么分得一杯羹，要么成为一杯羹。
30日德国总理默克尔(Angela Merkel)与国务院总理温家宝周四(8月30日)会面后发布联合声明，内容称，计划将增加两国贸易中人民币和欧元的结算使用。
这表明欧洲在与中国贸易中不再要求以欧元结算为主导地位。德国的让步，相信中国会为欧债提供支持。而31日油价上涨，这算是美国的反应了吧。
而奥黑要连任，现在看来应是美国集团内部定调，所以相信新一轮危机在总统选举前引爆的机会不大。
暂时想这么多，后面再补充吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 俄罗斯不是技术良吧？ 即使算上军工，中国现在比俄罗斯在技术水平上也是大部分占优，部分持平，少量落后吧。
家园 中国优势在于轻工业,而俄国则优势于重工业,个人认为重工业 比轻工业更有优势.
家园 好文 沙发
家园 求同存异地讲，太多阴谋论不好，把什么都想成蝴蝶效应也不对 简单列举一二，求详细说明：
[2001-2008年原材料价格升高可以说是削弱了欧盟的生产力，提高了中国生产力和俄国原材料出口收入的过程。]
-- 不懂。中国是加工贸易大国，油价飙升怎么就提高了中国的生产力了呢？
[因为如再不注水更上一高峰，之前套牢的资本相信会清仓离场。]
--套牢的资本离场是指割肉离场还是指获利离场？若是割肉离场，那么在QE3期待不断增大的前提下，为什么现在割肉？清仓是指不持有任何证券头寸，告诉我为什么一个经纪人会选择在这个时候这么做？买空卖空都不作，有钱都不赚，要是把钱给我让我来就好了，呵呵...
[31日油价上涨，这算是美国的反应了吧。]
--你是指现货还是期货？就算31日油价现货上涨，那今天3号又跌了那怎么解释？你怎么不说油价上涨是因为31日伯克南的演讲？
所以基本上觉得以上分析以及网络上流行的该类分析都不靠谱。
家园 我主张的是趋势论而非阴谋论，也不排除大国博弈下的阴谋论 我主张的是趋势论而非阴谋论，也不排除大国博弈下的战术阴谋论，但总体的战略上是没有阴谋可言的，只有战略成功和战略失误。
关于中国的生产力提高问题：
原材料价格上涨，西方为保证低通胀而准许中国家加入世贸以低劳动成本来对冲，这样也自然引起产业转移，加上中国的产业甚而，生产力自然提高。而08年后，中国的生产力提高到达瓶颈，高源材料价格挤压劳动成本，外部需求减少等自然会影响到中国的生产力发展。
关于股市问题：
我想阁下应没有在股市里被套牢过的经验吧，不然不会理解这点的。08年-09年该割肉的基本割肉了，剩下的是低价捡漏的和死守不放的。到了这个M头，消息却风声鹤唳，你认为这些人不会出货离场？除非有更好的预期，才会守下去。
从克林顿来访看，应是没有预约的突访，是中德谈判后，美国过来摸底，从媒体报导来看是贴到冷屁股上了。
以美国控制原材料来说，如果知道中德这些产业国做出对其不利的协议，当然会在原材料上做文章。
家园 让时序列来验证你的说法：01年中国正式入世，04年5月 11日美WTI的原油收盘价首次停在40usd/B之上，这之间的快3年半欧美是低通胀低油价。而按你的说法，[西方为保证低通胀而准许中国家加入世贸以低劳动成本来对冲]，明显时间上对不上。而在米国，CPI年率+3%是在05年以后才开始出现的，这也与你的解释在时间上不符。
另，错字多看得累。
2.从你对于股市的描述来看，你想象的人群是小散，而且是国内的小散。QE1，2，3跟国内小散有关吗？道指09年3月初开始反转，到现在都涨到了离新高只有咫尺之遥，这几年中你还一直身体力行做空，看来你是谢空空国忠的忠实信徒。他还说一套做一套呢。
3.wti的市场容量较小，不排除有人会做手脚，那也是一时的。价格偏离本源价值的时候，即使你不眼红且又和米中央保持一致，不听命于你的资金早就进场收割了。世界上又不止一家石油交易所，纵然你能操纵纽约的，那北海的呢？伊朗的呢？北高加索的呢？你能命令各国资金都做多吗？资本怎么开始不认红利，只认国籍了？你肯定说的是地球上的资本大鳄们吗？
所以呢，神马趋势论战略论，从来都是披着美丽的外衣忽悠外行的，可惜有些人忽悠着忽悠着，自己也被忽悠进去了
家园 写得慢，别字多了，也懒得改，反正业余的怎也比不上专业的。 油价从来都看美油的，国际大宗也以美元结算为主。什么时候提价，什么时候压价，目前为止还是美国说了算，这是庄家的好处。单看08年初油价拉到140美元，谁在喊抗通胀？08年底打压到30美元，谁哭得一塌糊涂？这方面朗咸平也吹过不少风了，虽然他讲得不怎地，但也姑且听听罢。
关于股市从来就是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，在国家面前，大户和小散都是砧板的鱼肉，能做刀斧的只有博弈中的国家。油价的多极化发展中短期内是不可能的，因为美国控制着世界1/2以上的产出油交易，控制着全世界航道要口，这两点基本将中俄欧以外的国家排除出竞争之列了，所以大宗是涨是跌还是美国说了算。何况你哪只眼睛看到我做空了？
当然我这种人物哪敢说什么战略呢，只是以桌面上的信息解读一下，交流一下罢，不认同没关系，但看你的回复，没明白你要表达的是什么意见。
家园 因为时序列不对，所以阴谋论之类只存在于一些人的想象中。 而什么[大宗是涨是跌还是美国说了算]也无异于一厢情愿，老米不能控制供需两个方面，弄不好自己抱个高库存去贱卖，除了傻子，没有人愿意去做。
货币战争那套路可以当漫画书看，当真你就输了。
家园 我只看重结果，而你则在乎过程。 时间序列有这么重要吗？就象吃饭，首先喝汤还是先夹菜能改变吃饭这结果？
大趋势是战略的表现，所谓阴谋只是短期内对大趋势进行扭曲而已，但这个扭曲则足以杀人于无形。08年的石油蹦极就是一个很好的例子。改变不了危机爆发，可以将危机尽量定向爆破、有序爆破。
家园 做事情是要讲一个时间逻辑的：01年中国入世，04年中欧美 通胀抬头。
你的原话：[西方为保证低通胀而准许中国家加入世贸以低劳动成本来对冲]。链接出处
事实：低通胀时欧美拉中国进了wto，高通胀时中国已经被纳入世界经济体系了。
所以你阴谋了。而论据找不对，又怎么支持你的大趋势呢？亦或为了结论而结论？就象吃饭，喝不着汤为什么还要故作摸肚皮打嗝嗟牙花状呢？
再说08年石油蹦极，油价高怎么就尽量定向爆破、有序爆破了？难道你说的不是经济联系日益密切，共存共荣的地球？
先不论油价过山车是不是米帝一手操纵，单说中国是加工贸易大国，左手进来右手出去，油价高了买中国产品的都跟着受罪，这样做不是引火烧身吗？
北极熊08年前后牛X到不行，国家石油储备基金暴涨n倍，为普京的福利政策提供了经济保障。按你的解释，米帝原本准备灭了中国，半途看到北极熊撅起了，心想还是熊的威胁比较大，所以决定放中国一马，先把北极熊打下去再说吧。于是油跌了熊萎了，然后中国因祸得福了。
再然后呢，米帝发现灭掉中国的战略目标没有实现，而且今后只要熊有石油在手，灭掉中国总会让熊雄起，所以为了不让熊翻身，于是G2了。原来CCCP是这一切的幕后黑手，n多年过去了，仍然指导着忍辱负重的斯拉夫人民坚持不懈地，日复一日地掘ing资本主义的墓呀。哇噻，好大一盘飞行棋，嘿嘿
...趋势是什么？趋势是解释不了既成事实的就不是好理论。若再加上罔顾史实闭门造车为赋新辞强说愁的话，那就连偶们邻居的阿三都忽悠不了了。
家园 趋势什么？看来这是我们的分歧吧。 简单地说[西方为保证低通胀而准许中国家加入世贸以低劳动成本来对冲]。从时间点上来说也许欠缺了一些，但从时间段来说则不然了.90年代冷战红利确让西方舒坦了几年，同时东亚、南美和俄国的金融危机,成功向西方输送资本的收割红利。为西方赢来冷战后的低通胀、高增长黄金十年。然而也改变不了西方日益扩大的财政赤字，这是资本食利的结果，当内循环不足以解决食利需求时，对外扩张就成为必须选项。当然如果你认为财政与资本是分离的就另话了。
2001年网络泡沫爆破进入通缩,资本更急于寻求出路，无论有无911，资本的食利需求都会迫使西方同意中国加入WTO。而这也是西方为保证未来低通胀而需求低劳动成本的对冲，毕竟通过危机来打压自身控制的源材料只能解一时之需，有外来的冤大头买单就更好了。
中国的世贸申请恰恰是西方经济发展最高峰的98-99年，那时也正好时亚洲经济最低迷的时候，最后签定是911后，现在还没有公布当年的协定，是否丧权辱国就不得而知了。如果你是西方谈判人，你认为让中国知道自己底牌前签定合同好呢，还是知道后呢？
你说的[先不论油价过山车是不是米帝一手操纵，单说中国是加工贸易大国，左手进来右手出去，油价高了买中国产品的都跟着受罪，这样做不是引火烧身吗？]，可不可以这样解释：前几年网络里流行这么一句怨言：[中国买什么都贵，卖什么都便宜]。难道这都是上面的头头人头猪脑去了？真的不关操纵价格一毛事？如果不关，为何中国现在要去争夺原材料定价权？
趋势是什么？就用流动的河水比喻，也许你不知道它流向何方，但总清楚它是从上往下流的，阴谋论就是如何控制河水的流向，一定的时间内流多还是流少。所以大国的博弈就是一盘很大的……飞行棋，至于是否认同就各表述吧，哈哈。但战略上我认为还是趋势分析为佳，阴谋论是可以用在战术上，当然战略成功是由无数个战术胜利赢得的。
有个问题就是：为何你的回贴有人送花，而我的没有？
家园 呵呵，花过了...