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主题：【原创】关于马其顿军团遭遇秦军的一点新思路－交叉比较 -- 龙眼
家园 你能用中文说明白点么。 我没搞明白你的意思。
家园 你可能没玩过运动标枪。 80年代初的时候，很多中学体育运动会还扔铁饼，标枪和手榴弹
。不像以后，就扔个铅球拉倒。那时也乱，我们学校就出过铁饼把老师腿砸断，是为了保卫学生，抬腿挡了一下。高中生丢的标枪落地能插进土里，那还是炖头的，躯干上来一下，怕也够呛。那时我觉的标枪很轻，可我只能投二十多米，不知道为啥，它老往下栽，还没我手榴弹丢得远呢。
比较优劣，要以首先确定时间天气地形，可以肯定的是古代每种能够大规模使用的武器战术，背后都是有无数人命验证过的。
家园 标枪的功能表现不经济 在同样的距离上，标枪和弓箭相比，要么没有杀伤——比如距离太远的时候，标枪够不到而弓箭够得到。要么就是杀伤力过剩——比如距离都是三四十米的时候，标枪固然可以杀伤敌人，弓箭也可以。
这还是在单次攻击的时候。
还有重叠攻击。多名弓箭手和多名标枪手的攻击是不同的。弓箭手是原地站立，标枪手要助跑。这导致两个结果，一，由于人体这个瞄准平台一个是静态一个是动态的，所以，在同样的瞄准能力下，弓箭手群的攻击一致性要高于标枪手群，也就是对同样的面目标，弓箭手的打击效果投送性更加集中。二，由于一个不需要助跑一个需要助跑，所以弓箭手的力量全部用于发射箭枝，标枪手还要将大量的力量用于搬运自己的身躯。也就是说，弓箭手可以将全部的力量用于投送打击载体，而标枪手的投送能力可能要下降一半。
此外还有火力延续性。标枪的便携性很差，你可以带六十支箭，但是一般连十六支标枪都不会带。标枪必然不适应高烈度长时间的战斗。
标枪的杀伤力，似乎是不错的，但是杀伤距离有限，杀伤密度不佳。
标枪还有一个致命伤。
弓箭可以采用间接瞄准。弓箭手可以组成集群，按照统一的角度和抛射距离，对一个目标进行覆盖打击。后排弓箭手完全不需要知道目标的位置，只需要知道射击参数就可以了。
标枪不可能进行高精度的集团间接瞄准。因为你不可能保证几百个人助跑一段距离以后还能保证用同样的角度和力度投掷标枪。
在战争中，不能进行集团一致的火力投送，与能够进行集团一致的火力投送，差距不是一般的大。
所以标枪更像是个体的武器。
可是作为个体的武器，标枪又不如弓箭便携和适应更多地形。如果脚下崎岖不平，标枪手助跑的时候跌倒的风险就很大，弓箭手则可以站立不动，大幅度降低跌倒风险。标枪手需要向攻击方向助跑，也就是靠近敌人，这在撤退时就是找死。同时，不断的向敌人奔跑又重新追赶队伍，也是在浪费体力，在撤退时就是作死。相比之下，弓箭手不需要向敌人方向助跑，保存了更多体力。
何况弓箭的杀伤力并不弱。
弓箭和标枪都依靠人力投掷，弓箭发射平台更稳定，更加易于发挥力量，标枪则不稳定，力量发挥不容易达到极限。所以，同样的人，可以将更多的力量用于投送箭枝。这样，单枝箭可以获得比单支标枪更强的动能。于是杀伤力其实是很不错的。
不仅如此，由于节约了能量，还可以发射更多的箭，所投送出去的打击效果的总能量也超越标枪。
所以弓箭作为军器是显然要超越标枪的。
古人说弓为军器之首，显然是有依据的。
一般来说，平常的学校，一般学生玩铁饼，固然会伤人，但是大家依然可以在操场上，稍微离远一点就可以了。隔开一个篮球场，绰绰有余。但是假如一般学生在玩弓箭，那么我的建议是大家都不要去操场上，因为隔开一个足球场也一样有很大概率造成死伤。
家园 以前还有人说下围棋能提高军事水平,棋圣吴桑亲口说这是胡扯 家园 棋圣吴桑亲口说的是下围棋对他提高军事水平没用，人跟人不同 比如苹果砸头对发现万有引力有木有用
说实在的，棋圣吴桑亲自己有多少军事才能也未可知，《孙子兵法》也不是对任何人提高军事水平都有同样的用处滴
军事玩儿的是战争，战争是政治的继续，军事和政治都是万学之学，三道九流天文地理所有学问都能提高军事水平，只是要看是什么人了
家园 现代复合弓使用了省力滑轮，很早以前我就拉开过80磅的复合 兄台端的好力气！
家园 如果打星际、魔兽可以培训战术能力，步兵学院该推广了 刚解封，回复现在发出来——
1、弓箭精确射程，现代奥运弓箭手70米8-10环已经是极限，材料稳定性、空气力学、标准化尺寸古代怎么也比不上，特别是批量化的弓箭，仅羽毛、箭头就分多种，所谓百步穿杨，单步差不多，或者就是一棵一人粗杨树，这是狙击手水准，普通士兵想都不要想。如果认为140米可以做到，运动员早就尝试了，或者只射远。“中国反曲复合弓到底直射和抛射有效射程各多少，国内专家不喜欢做复原实验”，八旗制弓世家北京还有，真有突出优势早吹捧了。
宋军列阵，到100步距离神臂弓才发射，70步发弩，骑兵弓箭威力、射程能比吗？对集群目标，神臂弓无需直射。
2、步兵方阵就像移动城墙，内部有大量空间，否则辎重等怎么保护？八卦阵等内部不是实心，明代几百人的也不是。无论古今，步兵分队有哨探或侦察兵、前锋、中军、后卫，一般情况下哪有傻乎乎的扎堆的？根据地形扼守，骚扰很难威胁到中军。别说4万，就是4000部队的战斗方阵，骑射也威胁不到大部分士兵。
“罗马的一个军团大约6-7千人。如果正面100人，前后60排布置”，罗马连级别小方阵怎么排列是基础，打仗不是阅兵。4万人排开阵势，几百个方阵最起码，除了边上的，里面的一有距离、二还有标枪等防卫圈，只能威胁边上那层，围着骑射长了马也受不了，不是溃逃，稀疏的弓箭没太大威胁，也就削弱士气。
下面是明代草原方阵，才几百人
http://blog.sina.com.cn/flzttnsh
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67a3b75b0100iugr.html
阅兵队列和行军、战斗队形根本不是一回事，明代一个军区编制才几万人，大部分有空额，要防守一大片地区（几万平方公里），扎堆怎么防御？即使罗马，对手不应战扎堆吓唬谁呢，只是浪费时间。有险可守，决战才是犯傻，把对手拖得差不多了再打是最稳妥的胜利选择。
身经百战的罗马精锐指挥再蠢也不会对付不了最近30-50米的骑兵，骑马30米距离转向反向需要几秒？再加速到20公里需要几秒？标枪兵冲就是了。即使在草原或荒漠旷野，步兵方队前进，骑兵避战，拿长矛插坑破坏地形总会吧，半小时足够整出大片隔离带了，马高速行进陷进去就是断腿，还不说拒马等。然后后退100米，训练有素的骑兵队列（很难）怎么抵近直射又避开标枪等打击？
更有可能的，笨狼猜测是坚壁清野毁了水源等，罗马军团不得不寻求决战，在对方预设的战场被拖垮后然后歼灭。个人认为所谓卡莱战役细节是崩溃的败军被围攻幸存者描绘夸张的，面对小股败兵，围起来射死最省事，面对大队，拖垮后也需要勇士的肉搏才能消灭！战胜罗马军队，指挥有方也需要流血并付出代价，损失很大才挡不住后续进攻。
3、古代大部分马匹没有得到改良和精饲料供应，载着100公斤的人（盔甲装备少算点）跑不快或者难以持续，还要组成队形照顾弱者。至于“所以一天可以行进100-150公里”，除了极个别千里良驹，一匹载人军马一天也许可以，第二天或第三天（根据150-100公里距离）这样就该累死了，马蹄铁（宋代以后普及？）怎么修，精饲料供应等……
马载人冲击，几百米距离，每天最多两次，再多速度、体能等就不行了。骑兵和步兵都可以轮战，重点攻击区域也可以重点布防。
骑兵协同退却不放羊要求是极高的，特别通讯不发达的过去，步兵方阵只求自保，逼出100米，破坏地形后撤100米，指望骚扰或直射就傻眼了，因此我对看到的战史记载嗤之以鼻。大队步兵自己不乱，骑兵想屠杀也难，陷马坑是大坑，绊马索或别马腿的小坑临时制造应该很快，要是冬天，往硬地泼水也不错，山西抗战老百姓对付鬼子还有这招，当然沙漠不行。即使是草原，把草挽成结就可以有效降低骑兵速度，一部古装国产老电影有描绘，山贼边撤边把高草打结。
前面的顶着，后面的专门刨坑，不用陷人腿，深浅不一（20-40厘米）碗口大的窝就行了，马跑不起来就行。只是短期自保的乌龟阵周边，每平米3-4个，50米宽足够，一个连抽1/10，半小时足够，老农拿撅锄地，一上午好几分，是挨着下锄，密度是这个几十倍。
4、盾牌盔甲决定了多数弓箭攻击无效，标枪扎上基本就完了，奔马摔下来至少也会半死，标枪射程内，弓箭靠近了威力也没法比。标枪射程问题（baidu百科里的）——
前交叉步技术：标枪早期的木竹过期后，越来越多的科技含量融入其中，加上标枪运动员“前交叉步”技术的逐步提高，越来越精湛的水平，标枪的世界纪录被定格在了104米。然而，这个成绩已经威胁到了现场观众的生命安全。国际标枪联合会于是做出了一项改革，一项简单而有效的改革。将标枪的重心配置向后移动了一厘米。正是这一厘米导致标枪在飞行过程中更快下落，也限制了标枪成绩的一味猛升。可以说，标枪运动是科技与奥运的完美产物[2]。编辑本段标枪规格 现代标枪的规格是，男子标枪重800克，长260—270厘米，女子标枪重600克，长220—230厘米。
标枪是一种带镞的短投掷梭标，又称"投枪"、"投矛"、"短矛"、"镶枪"等。巧镞和骨标枪、在旧石器时代 (石器时代晚期)为狩猎武器。铁镞标枪在古希腊和古罗马军队中曾装备过。希腊斯巴达人的轻装步兵可将标枪投掷20一60米远。古罗马重装步兵的投矛长约1，5一2米，重4一5公斤，其投矛有很长的铁尖安在木柄上，投掷30米。为使标枪投掷得更远，(达70一80米)，有的标枪上装有皮带环，以使投掷力键增加，（罗马步兵多在冲锋前投掷标枪，在扎入对方盾牌后，标枪上的倒钩使得标枪极难拔出从而影响敌人盾牌的防御效果，若要拔出标枪则会毁坏盾牌），在尚不懂使用弓箭的部落 (澳大利亚人)和不使用弓箭的部落 (阿留申群岛人)，标枪是一种基本的投掷武器。在西欧，标枪一直流传至中世纪。在俄罗斯，标枪即为短投枪。在《梆戈尔远征记》一书 (公元12世纪)中首次提到标枪。在中国原始社会已有标枪，但到宋代才成为军队常规武器，又称"梭枪"。元朝蒙古军善用标枪，杆短另尖，枪有四角形、三角形、圆形数种，多数两端有刃，既可以马上刺敌，又可抛掷杀敌。明代军队中有一种两头带刃的标枪，长68厘米，枪刃长23力厘米。尖尾长7厘米，两头尖，中间粗，有姻长箭，两端都可以刺人，便于投掷。清代的标枪多用木竹为柄上加铁镞，略如明制。还有一种卫体用的标枪，枪杆较短，镞长6寸，木柄杆长1.8----1.9尺，重不到2斤。纯铁打造的标枪更短「全长不到2尺，重不过4斤，技艺精熟者可干50步内投中敌人。
“ 戚继光《纪效新书比较武艺赏罚》：“试标枪，立银钱三个，小三十步内命中，或上、或中、或下，不差为熟。”练习和测试的办法除单独投掷标枪外，还须持藤牌投掷。故文中又曰：“试藤牌……令持标一枝，近敌打去，乘敌顾摇，便抽刀杀进，使人不及反手为精。”何良臣《阵记》卷二《技用》还说：“……标中银钱者，以银钱赏之。三限不中者，罚而复责。惟三标百试不差者为奇异。”标枪在明代也曾用于水战，并从作战实践中总结出“标枪非船相逼不可用，往下打更难准”的经验教训（《三才图会器用》卷六）。 ”
5、“原本军团间100米的间隙，骠骑兵是不敢穿插的，现在变成200米，小队骑兵就可以安全穿插了。”就算单人骑马冲锋，从一头到另一头得多久，尽头对方标枪兵往中间靠多少秒就够了？
个人认为，对各时代（特别是自身所处时代）分队基本战术和后勤等缺乏了解，包括班-排-连-营基本战术和装备维护、后勤，步兵基本武器实际性能和战术运用了解等，还是称作军盲比较合适。如果打星际、魔兽可以培训战术能力，步兵学院该推广了。
喜欢军事游戏，推荐十几年前就有的《突袭》，比红警好多了。
家园 我是想问 现在的做工的工艺真的比以前好吗，有没有流失的技术啊。我记得汉唐的刀就比现在的工艺强一大截