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主题:中国人古代的上帝信仰 -- 飞天鸭

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    • 家园 这个。。。这种信仰其实不算中断过啊。。。

      同希伯来人不同的是,商人有着把崇拜对象予以扩大化的倾向。人们不仅仅把上帝作为神,同时还接受地方神祗和部落神祗,而且还把上帝本身的部分属性单独分出来作为神祗予以膜拜,如帝的使者风神、服务于上帝的地母神、山神、河神以及方向神东帝、西帝、南帝和北帝等,还把死去的祖先奉为神灵。这种趋势最后还导致中国人把上帝同中原地区的种族神——黄帝等同起来。这也许是基于政治上的原因。然而,尽管如此,上帝的至高无上性却从来没有过动摇。

      要这么说,你该去考证下北京的天坛、地坛等。其实封建时代所祭祀的“天地君亲师”里面的这个“天”很可能是有上古孑余下来的哲学意义的,是一个抽象的无所不包的概念。

      唐代以前,据说封禅行为都是祭天祭地全由皇帝去做的。据说武则天提倡男性祭天,女性祭地。但是后来她继位后,有派人替她祭天,投下金简现存河南博物院。这个是除罪金简,但是实际上,封建王朝的所谓祭天,祭祀天帝,这个天帝其实也具备这人所说的这种特性,就是什么都管,一神独大。但是,中国传统的神祗依然是多重的而不是唯一的。举个例子,雷神,有说为雷震子,为周人,玉帝无考哪朝人。看似这些神祗都晚于商代,而实际上不好说。

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      周以前,在老外那里看来,他可能认为商代的天帝是分化出来了各种职能,而我认为不能简单的如此论定。这里有本书,虽然我没有看过我觉得看目录大体可以知道这个体系。

      http://www.box-z.com/books/chinapub-1699362.shtml

      也有通过青铜器花纹来考证的:

      http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-QLYY201001004.htm

      这儿有篇论文是考证二者之前关系的:

      http://www.doc88.com/p-219942174156.html

      这有个学术讲座是讲这个问题的:从古文字材料看商周祖先崇拜的演变http://www.tudou.com/playlist/id/4403590/

      个人认为,将中国古代 上帝等同于西方基督教 上帝是某些人的一厢情愿。

    • 家园 这个上帝崇拜并没有马上消失

      应该是汉民族自商朝之后,对鬼神的信仰越来越淡化,像商人那样的淫祀不见了,但是这个上帝崇拜并没有马上消失,至少在汉宣帝的时候还有,汉宣帝本人进行过祭拜仪式。

      是不是在东汉南北朝期间,一方面对本土的上帝的崇拜逐步淡化,一方面受到佛教的冲击,导致“上帝”终于消失。

    • 家园 中国人早就有“天”的信仰,用不着去附会圣经里的上帝

      而且圣经里的神在不同宗教和民族都有不同的叫法,比如希伯来人经常口头上都称呼为“Adonai”或者“Elohim”而不是叫什么Saddaj,穆斯林叫“Allah”或者“胡大”,基督教叫“Eloho”“Jehovah”都有。中国基督教把神叫“上帝”是很近代才有的事情,景教里是叫做“阿无罗汉”的(耶和华附会佛教的音译法),“上帝”本来是以前指玉皇大帝的称呼(全名叫昊天金刚玉皇上帝)。就算古希伯来人和古中国人都有类似的叫法,这位老兄的观点最靠不住的是为何两地中间的其他民族就没有这种叫法?就闪族而言,最广的叫法是Elohim, Eloho和Allah.

      中国人关于“上帝”在一神教意义上的概念早就有了,而且一直延续下来,并不是什么商代以后就没有了,所谓敬天法祖里的天就具有“上帝”的所有意义,要说具体叫法,这个“天”有的人倒是认为跟突厥等民族的“腾格里”有相同的来源。

    • 家园 上海有某学者,意国有安博士。

      记得九十年代有上海某“学者”孜孜以求几十载(据其自述),研究出一重大成果:美洲印第安人乃殷商时期迁移过去的中国人的苗裔,铁证一大推:

      1,印第安,印第安,yin di an,本该写作“殷地安”,是远方的游子时时遥祝家乡“殷地”平安的意思,后人误写作“印地安”。

      2,美国有州名阿拉斯加,阿拉斯加,阿拉斯加,阿拉思家,上海方言“阿拉”乃“我、我们”之意,阿拉思家,我们想家啊。

      3。美国又有州名阿拉巴马,阿拉巴马,阿拉爸妈……

      这口殷地安上海话呦。

      据说从前咱们中国地大物博物阜民丰,外国有一物中国必有一物相敌,以至于金国有狼牙棒我等有天灵盖。现在看来,这等好事再不能由我国专美,这不,上海有某学者,意国有安博士。

      • 家园 按照这个说法印度才是商人落脚点啊

        那个安博士能看懂山海经么?我都看不懂

        • 家园 这个也是张光直的观点

          两边是从同一个不远的祖源,各自独立发展而来的。所以你看中美洲的古代艺术品,有种说不清道不明的熟悉感。那个独特的纹路跟我们的饕餮纹神似。玉器和龙(飞天,司雨的羽毛蛇)崇拜也一样。

          两边的分离时间应该在一万年以上,多数北美的印第安人是属于“半成品”的蒙古人种,面部突出度依然较大。

            • 家园 面部突出度

              面部突出度的指标是鼻颧角,以鼻根为原点,向两侧颧骨顶点射线,两线夹角就是鼻颧角。这个角度越大,面部突出度越小。跟鼻梁的关系不大,主要因素是颜面宽度和颧骨高度。

              典型蒙古人种的突出度最小,一般认为是较晚形成的特征,距今一到两万年。 大部分印第安人是在这个特征形成之前就分出去了。 只有西北部的Na-Dene语系印第安人和极地爱斯基摩人是较晚的移民,与东亚人最接近。爱斯基摩人的乌鸦创世的神话跟古东夷的玄鸟很相似,狐狸变人妻的民间故事也很有意思。。。

                • 家园 这种人类学证据只能形成假说

                  无法形成板上钉钉的结论。这也就是我之间讲的从人类学入手比哲学更没有说服力,就在此。哲学讲的是思想史中的本质联系,这不因经验证据的改变而改变。

                  人类学诉诸经验科学的方式,那么也就具有一切经验可学所具有的缺点,即休谟问题。此外,所谓的经验证据更是可以伪造的。

                  所以这类“研究”是一种典型的画地为牢,按照某种所需要的结论去“构造”所需要的证据。

    • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

      家园 操你妈,我最烦耍手段的货色。

      骂你丫个傻逼,敢他妈在这里公然干卑鄙的勾当。


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