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主题:中国人古代的上帝信仰 -- 飞天鸭

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家园 耶稣教有祖先崇拜吗?
家园 对这类问题莫要天真

这种问题不是什么学术问题,而是政治问题。是一种要把其他的文明形态整合进自己的历史叙事的一种尝试。历史上屡见不鲜。

有什么价值么?无非就是从哲学转向人类学而已。

说实在的,人类学证据一定程度上比哲学论断更容易推翻,尤其是出于给基督教洗地的这种尝试。

想想还是多说一句;基督教的历史叙事和中华文化的历史叙事之本质区别就在于基督教有一种末世色彩的历史目的论,这个东西在中华文化里根本找不到。所以抓住一个“皇上帝”做文章根本不解决问题,这是两个不可能兼容的系统。

通宝推:云意不知沧海,
家园 后来,有一支被长期打压的新教分支,现在有北京分部

他们力量神秘而强大,但为了避免打击又隐秘不宣,在默默地积蓄力量。现在的唯一一点点线索是,他们用“上帝”之名命名了很多北京的地名,比如:上帝地铁站、上帝西里、上帝佳园、上帝南路……每天,很多很多人借上班之名,来到上地朝拜,一直到很晚才离开,第二天一早又会过来,周而复始……

家园 太不靠谱

中国古代,商代甲骨,那时候的崇拜一般都是具体的祖先。祭祀某某都是明确的有名有姓的某位祖先,没有抽象的神。祭祀山都是某座具体的山,祭祀河都是某个具体的河。

黄帝之类的传说,和泛泛的抽象的“天”,“神”,都是晚出概念.

家园 西方宗教的精神传统是罪与罚,中华文明的精神传统是爱与护

这里的西方宗教特指一神教,包括犹太教、基督教和伊斯兰教,其精神传统是罪与罚:人类有罪、上帝有罚。从三个宗教都共同承认的神典《旧约-创世纪》中看,从从头到尾都是关于罪罚的:偷吃智慧果和逐出伊甸园、亚当夏娃之子谋杀兄弟、回首盐柱、大洪水和诺亚方舟、出埃及......,所有这些构成了西方文明的童年回忆,其中上帝扮演了一个充满暴力、喜怒无常、严厉而残酷的父亲角色。

如果一个孩子在幼年饱受折磨和严酷压制,耳闻目濡都是犯罪、灾难、屠杀等等阴暗的东西,精神和人格无法健康发育,长大后就会变得性格乖戾和心理阴暗,容易产生暴力倾向和反社会人格,倾向于把自身遭受的暴力和不幸施加到别人身上,变成施暴者甚至杀人犯。

和孩童的成长过程类似,一个民族,一个文明,如果其早期的神话传说中都是类似的负面要素构成的,那么这个民族或文明的精神内核也不可能是健康光明的,而是充满罪恶感和暴力倾向,会成长为什么样子也就可想而知了。由此我们也就不难理解西方(包括阿拉伯世界)历史上为什么会一再发生的烧死女巫、宗教战争和屠杀等等。基于同样的原因,当那些“文明”的欧洲人做船来到非洲、美洲、澳洲和亚洲,对非洲人、美洲土著、澳洲原著民和亚洲人进行殖民、奴役、掠夺和屠杀等等,这都是从他们的精神“父亲”那里学来的,骨子里有野性有兽性有“神”性,少人性。

与此截然相反的中华文明,回忆一下我们的远古传说:盘古开天、女娲造人、女娲补天、后羿射日、大禹治水......,这里我们世界的开创者牺牲自己为我们创造了生存条件,我们的创造者以慈爱、关怀的母亲面目出现,我们的拯救者象父亲一样保护我们免受过多太阳的伤害,我们的领袖是带领人民战胜自然灾害的英雄。对比上帝发洪水灭人的故事,我们的先祖传递给我们的信息是关爱和保护,而绝非罪孽和惩罚。

所以,伴随中华文明精神童年成长的,是来自父母的悉心照料和疼爱。在这样环境下成长的孩子,精神上有安全感,性格发展是健全的,形成的人格是自尊自爱自强,而且懂得关爱他人尊重生命。同样,我们中华文明也具备这样的品格,我们在精神上是自由的,而不是背负原罪的奴隶;我们的行为准则是高尚的,不会因为宗教、土地或财富去灭人宗族、夺人黄金或掳人为奴,与此相反,在惨烈的抗日战争结束后,我们收养了大批侵略者的遗留下的婴孩。这不是愚蠢,这不是无知,这甚至不是简单的善良,这是人性的证明。

正因为此,我们的文明才能历经五千年风雨沧桑,至今仍能傲然屹立在世界之林。至于那个罪孽深重的文明,在精神传统方面,根本不配和我们的文明相提并论。他们的优点长处我们会毫不客气的学习过来,至于说什么同源还是免谈了吧。

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家园 哈哈,第一次听到上地地铁站就是这个反应

上帝在中国的心脏,上帝盘踞在中国的龙脉,当年传说中的第七天魔王即,亦是坠落的天使长莱德(red show all,你懂得)渴求打到北京,占据上帝应许之地。

然而却在天京败亡了,史称哈米吉多顿之殇,即末日审判的预演。

而后东方出大红龙腾空而起,号令众生反抗上天统治,以血与星星为尊,那红龙原是反抗上帝的另一位天使长昆仑。

南方出花生米,以青天白日遍地红为尊,这花生原是支持上帝的天使长Peanut,来到人间与红龙为敌。

所谓天上政治斗争,人间风起云涌。

天堂两大势力花生与红龙在九州对决,最终拥上帝派败亡出走台湾,史称第二次出埃及。

当时Peanut举起手中权杖,于是海峡分开,他们从海中间走过,来到一个物产丰富的岛屿。

另一方面当时的另一位天使长杜鲁门(怎么这么多天使长下凡。。。)为了拥护上帝的信仰,为了夺回位于北京的上帝应许之地,发动了第n次十字架东征,派出炽天使麦克阿瑟出兵朝露之国。

于是哈米吉多顿的第二次预演再次开始,这次依然是违抗上帝的天使长昆仑获胜。于是上帝震怒了!

三个荒年。。。

PS:编这种山寨神话,我最擅长了。。。

通宝推:石头布,
家园 有菜花,果断花之!

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 正宗神话说不定也就是这个范式编来的

反正就是把发生了是加上个神力的罩子,反正过去大多数人都是文盲,这种东西最为群众喜闻乐见了

家园 花!记得似乎甲骨文“帝”字是“蒂”的初文

另外中文上帝是组合词,常常单称帝,所以觉得这位老外中文没有完全学好。当然这只是我的感觉,我的古汉语也是业余水平。

很好奇中国方面是哪些人出席了那个会,都说了啥。不知您能否贴上来,或者指引个地方,先谢了。

家园 说实在的,这类“大型”的学术活动社交意味更浓

看上去名头很大,实际上是名利场,各个国内外学术派别用来拉关系,搞串联、搞利益交换的场所。

人文科学现在主要还是小圈子学术,往哪个方向精深那是要讲师承的。其实真正要想了解人文学科的研究前沿,这类“大活动”往往不具备特别“大”的参考意义,小圈子里讨论的东西才是这帮人真正感兴趣的东西。

诸位也没必要给楼主投草,大概只是楼主对学术研究这类事情还没有祛昧,还没看到其中的厚黑而已。

家园 我可没投草,还实实在在的花了,

确实真心希望看到国内的小圈子也好大圈子也好是怎样评价该文的,我也对学术知识没有祛昧,不知学术界对这种我认为可能不靠谱的文章,当然也可能靠谱就不说了,单说如果不靠谱的话,是作为社交文说几句场面话或者啥也不说呢?还是会发文商榷呢?或者私下在某种场合批评?或者干脆找一些不相干的人夸一通?以上胡说勿怪,如能答疑不胜感激。

家园 私下里的东西当然会很有料

场面上一般都是你好我好大家好。私下里相对说话自由一些,尤其是面对自己的学生们,所以“真话”会比较多。一般一些已经形成既得利益的学派会殊死保卫自己话语权上的优势,所以要在“场面上”挑战这些权威,扎实的学理功底是必须的,但并非充分。除此而外,还得找到学术观点相近的或者也不一定相近,但是和那个你要挑战的权威有过龌龊的学派作为盟友。

当年北大的哲学系主任赵敦华给西方人的康德研究挑了个刺,结果人家根本就是忽视他,最后回来在国内期刊上倒苦水。他就是在西方人的圈子里没有盟友,你说的话即便再有道理,别人也忽视你。

大众对于象牙塔的那种虚幻想象也都是不现实的,学术圈的政治博弈同样激烈——特别是这其中包含的是话语权,对真理解释的掌握。

关于北大哲学系有个说法,仅供一乐——中哲崇洋,外哲保守,伦理学不讲良心。某些道理由此可见一斑吧,呵呵。

家园 补充:不世神龙之封印解除

曾几何时,神龙封印,龙身颓废,西方诸天使以“东方病龙”相称,相约分而食之,闻者皆至。

点看全图

神龙既封,妖孽横行。有拜西方上帝者“Flood Show All”诈称天兄,揭竿而起,从者曰“Young Show Clear”,又有“Stone To Open”紧随其后。三圣一体,先以flood冲之all,young随之clear,余者皆以stone其头open之,挡者立毙,从者以万计之,一时间大有席卷天下之势。

然时逢“Great Clear Dynasty”当政,互clear之,皆亡。不意Flood与Clear皆属水系,龙从水生,故封印为之解除,神龙乃以凤凰涅槃之法重生,属火,故为红龙,后终成大业。此天意乎。

红龙既出,内修钢筋铁骨打通经脉关节,外炼吸星大法广收内力,其分身上动于九天之上号“神九”,下藏于万丈深海之下号“蛟龙”,甲子之间其势已大成。西方诸天使徒唤奈何。

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通宝推:暗香疏影月黄昏,
家园 好酷的奇幻设定!

红龙战记。

一位被封印的龙族反抗上帝的故事。

一日天神造天使,又造人,然而神肆意杀戮,从未善待人类,更将不信神的人亡国灭种。

于是有位天使为人间的利益反抗天神,被贬入罗煞,又辗转来到九州。

在此地他与九州诸神相遇,与九州本地神族湘妃相恋,遂决心带领九州百姓反抗天神及诸天使的淫威。

于是他解封了几百年前被封印的红龙,与这龙立誓,共同剑扫六合,气吞八荒。

但若有一天他违背这誓言,也将被红龙杀死。

PS:我写的不是人,而是别的东西。

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