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主题：别误导中国的经贸政策了--对井底望天的逐点点评的逐点点评 -- 思想的行者
家园 别误导中国的经贸政策了--对井底望天的逐点点评的逐点点评 为应对全球经济形势的挑战，中美双方承诺加强宏观经济合作，共同努力以确保全球经济持续复苏、促进就业稳步增长，确立未来全球强劲、可持续和平衡的增长。双方同意采取综合性政策措施实现更加平衡的贸易，并增加相互投资。中国愿增加包括商用高科技产品在内的自美进口。点评：中美贸易不平衡，表现在中国的顺差和美国的逆差。当然可以深挖的内涵很多，比如说中国的顺差里面，多少是给外国供应商（日本、韩国等等）和外资公司一方拿去的。
但是总而言之，中国愿意增加从美国进口，其中必须有相当份额是高科技产品。当然是商业高科技了。
在中昧贸易不平衡的问题上，楼主和中国绝大多数的书斋里的书生们一样，对中昧贸易不平衡的实质缺乏足够的了解。
楼主与大多数担心得罪昧国的人一样，当昧国指责中国出口顺差太大的时候只敢去想自己有什么问题，而不是针锋相对的去想对方有什么问题？
昧国贸易顺差的原因是什么呢？难道仅仅是中国出口得太多了？
那么为什么中国对日本韩国中国台湾等等制造业竞争力强的国家或者经济体长期贸易逆差？
而昧国为什么同样对那些制造业强的国家或者经济体有着很大的贸易赤字，而且这些贸易赤字是长期存在的，在中国基本上还没有加入到世界贸易体系的1986年，昧国就已经成为了世界上的最大的贸易逆差的国家？
所以，根源不在于中国的出口太多，否则为什么中国对日本韩国等等都要贸易逆差，根源在于昧国自己的制造业竞争力弱，昧国华尔街的投机搞乱了他们自己的制造业环境，导致昧国不得不对几乎所有的制造业强的国家和地区都是贸易顺差。
所以，对于昧国对华的贸易赤字问题，昧国首先要反省的是自己，而中国也不应该为自己的出口太多而自责，实际上中国还应该继续加强制造业的竞争力。
另外，中国的对昧国的贸易顺差中的相当一部分是昧国的投机客们企图绕开中国的资本项目管制而与中国的出口商勾结而伪装成为中国出口企业的出口额而虚增的---即昧国的投机界对华投机导致了中国对昧国的贸易顺差的虚增。
至于中国官方常说的昧国对华高科技管制，把这作为昧国贸易逆差的理由，其实也并不是站得住脚的，就是昧国可以出口军事高科技的欧盟和日本等国，昧国也是一直保持贸易逆差的，所以根源不在于昧国的高科技管制。
再说了，要昧国方面放弃与军事相关的高科技的出口管制无异于与虎谋皮，是想都不要想的事情，在这些领域中国只能自力更生，也应该要自力更生。
中美双方同意继续就欧洲金融市场发展形势交换意见，讨论支持欧洲通过自身努力应对其主权债务危机的方案。
点评：中美双方表示，支持欧洲，自己救自己，各人自扫门前雪。
不痛不痒的话和点评
实际上欧洲金融危机体现了欧洲和昧国在投机和反投机之间的斗争，欧洲方面一再要求加大对金融投机的税收，而昧国和膺国则一再拒绝，因为昧国对欧洲的军事强权，欧洲只能忍气吞声。
从中国的角度来看，欧洲的要求其实也是中国的要求，看不到欧洲金融危机当中，欧盟和昧国在投机和反投机之间的根本矛盾，谈什么都是空的
美国正通过提高国内储蓄、承诺实现财政长期可持续以及有利于提高生产力的投资，朝着可持续增长的方向实现经济再平衡。根据奥巴马总统宣 布的２０１３财年预算，美方承诺在未来１０年削减超过４万亿美元的财政赤字，包括去年确定的削减１万亿美元的可自由支配支出，并将从本个１０年中期开始逐 步降低债务在经济中的比例。点评：美国实际降低债务，有助于减少全球通货膨胀压力，尤其是中国的输入性通胀压力。这个是对美国想搞QE无穷大的一个制衡。当然这样也保证中国持有的美国国债的安全。
而且美国“有利于提高生产力的投资”（听起来像是基础建设）必须向中国放开。因为财政被拴住手脚了嘛。
昧国的债务问题本身并不会导致全球性通货膨胀，恰好相反由于全球投资市场的萎缩导致全球投资过剩，而导致全球性通货紧缩。
但是昧国的债务问题会导致昧元信用的下降，导致中国的昧元资产的贬值。
昧国给中国开出了一张空头支票，承诺会兑现，中国人看看那张空头支票是可以的，但是真要相信？而不做更多的准备？
中国政府致力于改善民生，积极扩大国内需求，并以扩大消费作为战略重点。２０１２年中国将加大结构性减税政策力度，做好营业税改征增值税试点工作，适时调整进口关税政策，以增加消费，推动服务业加快发展，积极扩大进口，促进贸易平衡，满足人民生活需求。点评：向内需经济转型，扩大消费，伴随着结构性减税，进口关税降低，大家不用跑日本和英国买“便宜”高档消费品。加大民生投入，这个是好消息。
这个恰好相反，是中国被昧国一再的说自己出口太多而说怕了，不敢出口了，就只好说扩大内需，扩大内需凭什么啊，老百姓的工作机会就那么多，钱也就那么多，凭什么就可以扩大内需啊？
本来增加出口增大了人们的就业机会本来就是扩大内需的最好途径，在昧国的压力下，人们退缩了。
所谓减税，其实也是昧国方面为自己在中国的企业特别是昧国在中国的金融投机减少资金成本---如同昧国和膺国在法国和德国的一再的要求增加金融税的呼声面前置之不理一样，对于更好骗的中国人，则直接的要求中国人减税。
中美双方重申落实二十国集团有关峰会承诺，加快推进由市场决定的汇率制度，增强汇率灵活性以反映经济基本面，避免汇率的持续失调和货币 竞争性贬值。双方决心依据促进增长和就业行动计划中关于汇率改革的承诺采取行动，以解决短期脆弱性问题，恢复金融稳定，巩固中期增长基础。这些行动将有助 于解决全球流动性和资本流动波动带来的挑战，从而进一步促进汇率改革并降低外汇储备的过度积累。
点评：这个是美国要求中国加快汇率形成制度，不再由央行宣布，而是靠市场手段实现。这个就是我说的需要爱国的操盘手来确定汇率了。
而增加汇率灵活性，就是增加汇率波动幅度，但是避免汇率的持续失调，又要求央行增加干预。那么避免货币竞争性贬值，一方面可以说防止中国控制人民币过低，另一方面也可以说防止美联储印钱。
最后还是看大家对承诺的遵守情况如何。
所谓由市场推动就是由投机推动的代名词，谁不知道现在汇率期货市场上盘踞着华尔街的大量的资金？
还什么由爱国的操盘手来决定，真正爱国的操盘手能够有几个？那几个可以影响市场吗？
就好像中国的A股市场，成为全球最差劲的对普通投资者最不友好的损失最大的市场，难道中国的股民没有一个爱国的？
推动跨境贸易与投资中美双方同意，在发起贸易救济调查和实施贸易救济措施时严格遵守世贸组织规则，以防止其滥用。
点评：这个明显是要求减少贸易战和补贴战。你搞倾销调查，或者搞行业补贴，都要给对方一个醒，不要“滥用”。
目前的世界贸易组织的裁定更多的有利于昧国方面，对中国很多都是不利的，毕竟中国人还不太善于在世贸组织打官司，这是昧国在提醒自己不要违背世贸的判决，哪怕多么不公正也要遵守呢。
真正昧国要贸易保护，它国内的贸易保护主义的法案本来就很多，诸如与造船和航运方面有关的琼斯法案，中国人是不是可以投诉到世贸组织，看看投诉了有没有用处吧？
中美双方同意分享各自在《跨太平洋战略经济伙伴协定》（ＴＰＰ）、《中日韩自贸区协定》等区域自贸协定中的相关信息。
点评：这个明显对美方有利。一个大而空的TPP，在中日韩自贸区这里找到了对价。一方面是表达了你东亚国家，不能把俺老美给甩出局，也表达了我老中老美，两家各自开一桌酒席，也要防止日韩这帮丫，两边通吃。所以互相要交底。
声明本身没有问题，点评很有问题，什么提防日韩，中国的区域经济一体化的战略目标是什么？是提防日韩，还是与对方扩大合作，加深合作？
昧方强调企业在技术转让方面的自主权，实际上就是企图以此来诱骗中国政府放弃世界各国在扶持本国高科技企业方面的一贯做法---加大政府采购，引导、组织企业进行合作性的技术攻关，诱骗中国政府放弃对中国高科技企业的支持中方重申，中国政府坚持改革开放的政策立场不变，将一如既往地欢迎并鼓励外国投资。技术转让和技术合作是企业的自主行为，中国政府不会以此作为市场准入的前提条件。
点评：中国未来的政治发展方向，是美国的一大担忧之一。所以之前发生在重庆和成都的事情，算是达到了两国的战略互信和谅解，就是中国会保持当前的政治和经济路线（以解决贫富差距，重视民生作为调整），和美国主导的全球体系融合，而不是推翻这个体系。
至于美国担忧的某些政治人物，不会对这个大局形成干扰。中美政府双方都掌握了“可进行控制”的材料，大家可以继续合作下去。
井底望天评价的什么中国的政治发展方向的担忧，其实昧国的那些资本家管你什么政治，能够赚钱就是政治，最好中国的企业全部倒闭，市场大门，廉价的奴隶般的劳动力朝昧国企业大开是最大的政治，他们管你什么意识形态了，当年为了对抗苏联，中国的政治情况如何无所谓，南斯拉夫的政治如何无所谓，为了控制中东，阿拉伯国家管它是什么君主制，还是什么制，只要有利于昧国的政治就是最有利的政治。
井底望天看来还真的把昧国理解成全球的民主导师了，一个关心他国政治状况的民主导师了
美方继续支持与中方就民用最终用户和民用最终用途的商业物项开展高技术贸易。当中国商用飞机公司按照美国相关法规，提交了申请“经验证最终用户”所需的所有信息后，美国政府承诺及时受理申请。
点评：这个是美国开放高科技技术出口的底线。就是不要把技术用于军事科技。这个是做给国会看到。
这个发展，表明了中国对欧洲放宽高科技出口的需求大为降低，也代表了中国对救援欧洲的条件，少了一个欧洲人可以抬高价钱的砝码。
这是昧方给中方画的一个大饼，看上去很好吃。
与昧国国会有什么关系？昧国国会要阻拦的话，人家就是可以通过什么法案来阻拦的，而且昧国国会是什么？难道不是更多的时候恰好与昧国政府一个唱白脸一个唱黑脸，还以为两者互相对立？
１０、美国政府承诺及时受理中方希望采购的、可能受到美国出口管制的物项的具体诉求。点评：这个和上面是同一个内容。
及时受理，但是没有说及时解决啊，我受理了你的要求，至于什么时候给你一个答复，你就等着吧？
我们正在研究中
我们正在研究中
１１、中美双方确定在第五次中美投资论坛上就两国投资政策、投资促进及相关做法开展对话，包括讨论基础设施领域的问题。该论坛将在下一轮中美战略与经济对话前在美国举行，中美两国有关省州、地市官员和企业界代表将参加论坛。点评：这个就是上面说的，美国开放基础设施投资给中国的计划。但是考虑 到美国的失业率问题，中国在美国的投资，主要是工程融资、设备和产品提 供方面。估计无法像其他国家那样，开放基建项目给中国工人。
这是昧国企图瓜分中国高铁等等的大蛋糕了，与中国的2011年的南方系的妖魔化高铁是一脉相承的，南方系在昧国指示下妖魔化中国高铁，就是为了替昧国主子清场，把中国的内地企业特别是国有企业清理出去，然后昧帝企业就粉墨登场了。
至于昧帝自己的基础设施，奥巴马倒是很想啊，但是雷声很大，雨点有几滴？
昧国的基础投资的滞后由于昧国利益集团特别是共和党代表的华尔街投机利益集团的阻挠几乎寸步难行，昧国自己的企业都捞不到多少的投资，中国企业还想得到多少的投资？
１２、在美国２０１３财年预算中，美国政府提议，显著扩大“选择美国计划”，以促进对美国的外国直接投资，其中包括通过投入资源吸引中国投资者并为其投资提供便利等措施。作为上述努力的一部分，美国商务部对外商务服务司驻华职员将承担促进中国企业对美投资的更大责任。在２０１２财年，中国已 成为“选择美国计划”中美国商务部对外商务服务司重点加强与投资者沟通的十大市场之一。点评：这个就是希望以中国资金和企业，来拖美国经济走出衰退。和之前搞的中国富人投资买房和移民，是一个道理。
从昧国的角度来看，就是企图增大中国的资本外流---至少很容易产生这个效果。
１３、中美双方认识到两国企业在各自国家基础设施融资方面发挥积极作用的潜力。双方承诺探索在此领域深化合作的机会。为此，“选择美国计划”将协助中方与美国各州和当地经济发展机构及其他负责或参与基础设施融资的部门建立联系。点评：这个就说得很白了。中国人融资美国的基建，提高美国的生产力。然 后中国人作为股东享受部分成果。
与前面第11点的点评一样，昧国受制于自己的政治机制政治构成，在利益集团的掣肘下基础设施建设根本难以展开，表面上双方对等，但是中国就亏大了，因为中国的基础投资多得多，相关的金融服务也多得多。
后面的我都懒得评论了
总的来说，当昧国要求中国开放的时候，中国人很爽快，但是中国人要进入昧国市场的时候，昧国人会承诺，问题在于你研究过它在这些方面的机制吗？它有什么阻拦的机制呢？
在这一点上，我记得南方有嘉木曾经发了一系列的帖子，对昧国的管制政策进行了一些的整理，真正想了解这方面内容的人可以去看看，不想看的就免了
总的来说，井底望天与中国绝大多数的所谓的主流经济学家一样，对中昧经贸关系有着充满着玫瑰色的浪漫的想象，对于中昧经贸关系的矛盾，对昧国通过经贸扩大对华投机，抑制中国高科技，占领中国市场而驱逐中国竞争者等等图谋缺乏一个基本的洞察，所以解读起来基本上是完全的不着调，也严重 的误导了中国的经贸政策。
抽空看了下最后一点，井底望天的评论很有意思
２０、中美双方承认彼此的能源安全和经济利益。点评：美国保证中国的能源安全，然后中国保证美国可以享受中国经济扩张的红利。
昧国还保证中国的能源安全？真正是贴心人啊，那好，请昧军在中国和南海国家冲突的时候撤出去，不要卡住马六甲海峡好吗？
请华尔街的那些鳄鱼们不要一再炒作原油，不要让油价忽高忽低的折腾中国好不好？
中国经济扩张的红利随便就给昧国人啊，那中国老百姓吃什么呢？中国的经济红利不拿给中国的老百姓，凭什么给你昧国呢？
想象远远比分析更容易。
通宝推：真不知道,天白,唵啊吽,拿不准,fhqiolj,土拨鼠yuanap,偶卖糕的,家园 第一次收藏教主的帖子 太子访美得到的评价是“可以做生意的人”，这句话听英文原文的感觉会很不一样，意味深长啊。
家园 教主这篇写得好，很早就不看井底望天的东西，很多想当然。 家园 ... 雖有禹益齊諧智
家园 进群117646005来谈谈 如题。
家园 罗教主火气太大，不好，其实井大的东西也不是完全没道理 ２０、中美双方承认彼此的能源安全和经济利益。点评：美国保证中国的能源安全，然后中国保证美国可以享受中国经济扩张的红利。
比如这条，我们可以这样理解：中国保证美国可以享受中国经济扩张的红利的前提下，美承认彼此的能源安全和经济利益。
同理，上面各条，如果美国的利益都能得到保证，美国应该是会按照文件精神做的。当然，我个人还是倾向于：即使美国的利益都能得到保证，美国还是不会按照文件精神做，这种傲慢不是什么态度问题，而是一种病。如果美国真的再犯病，我倒觉得不算坏事，这种国家，越傲慢，最后死得肯定越难看。
其实我们和美国打了这么多年交道，他们什么想法和什么作风，咱们再不了解，干脆去跳太平洋算了。
家园 奥巴马不让中国都用热水言论就是不承认中国经济利益的体现 仅从这一点上来说，昧方也是口是心非的
用热水洗澡是什么，是人的一个很基本的经济权利，一个国家的人都用热水洗澡是这个国家经济的初步的发展的体现。
但是连这样的初步发展的愿望奥巴马他们都不承认，更不用说让中国的公司在海外怎么大发展，让中国的人民币怎么样国际化等等更重大的经济利益了。
承认和提供保证完全是两码事，在外交界，这两个词语的内涵他们肯定是懂得的。
例如中国的人民币国际化所代表的中国经济利益，昧方愿意承认吗？
即便他们愿意承认，但是他们也会说----是的，我承认你们的经济利益，但是我们也有我们自己的经济利益
---请注意，这个世界不是完全和谐的或者用经济学术语叫做时刻处于帕累托改进状态（即一个人或者团体的改进不会影响到其他人或者团体的利益），中国的经济利益和昧方的经济利益并不可能同时得到满足，在这个时候，得到昧方的承认有什么用呢。
能源安全方面也是这样的，得到对方的承认就等于得到对方愿意为我们的能源安全提供保证的承诺吗？
承认和承诺提供保护是两个完全不同的，可以说是相差非常大的两个表述
你和井底望天两位网友都把承认等同于承诺提供保护了。
例如当中国和某个国家发生冲突，导致马六甲海峡被封锁，中国这个时候能够要求昧国海军来提供军事援助以打通马六甲海峡吗？---对方不落井下石已经非常不错了。
这个时候，如果我们的外交官问昧国的外交官，你们不是承认我们的能源安全吗？现在我们的能源安全受到了某国封锁马六甲海峡的威胁，那么你们是不是该做些什么呢？
----对方完全可以回答：是的，我们承认你们享有能源安全的权利，但是我们没有承诺保护你们的能源安全的义务，先生
如果昧国对伊朗或者某能源大国的军事打击影响了中国能源的稳定供应，中国外交官对对方说---你们不是承认我们的能源安全吗？现在你们打击伊朗造成我们的能源安全的重大损失，你们是不是应该要补偿呢？
对方也可以说，是啊，我承认你们的能源安全的权利，但是我们自己也有利用伊朗油田的权利，这两个权利，我们选择了后者。
承认是什么意思呢？
---意思仅仅是你们谋求获得某事物的时候，我们不对你们的行为进行指责，---就好像奴隶主可以指责奴隶一样，你不允许吃得太好，穿得太好，在昧方表示承认中国的吃和穿的利益的时候，仅仅是不能以奴隶主的姿态来进行指责罢了。
你和井底望天的解读则更进一步的给原条文增加了一个原本没有的前提条件。
原来的条文当中并没有在中国怎么样怎么样的前提下的表述，即昧方承认中国的利益是无条件的，你却偏偏要给条文加一个条件，就好像原来对方愿意无条件投降，你偏偏要给对方加一个条件一样。
你和井底望天加的那个条件是什么意思呢？
---本来对方的承认对对方是一个基本上没有约束力的承诺，而你却自作主张的以为自己应该要把发展的红利给他？
凭什么呀？
我承认苹果公司的利益，请苹果公司把你发展的红利给我，每年的利润分一点给我，苹果公司肯吗？
我承认联想公司的利益，请联想公司把利润分一些给我，联想公司愿意吗？
同样的凭什么对方一个空洞的承认我们就要把利润给他们了，难道真的是要让中国人民用不上热水洗澡才行呢
你和井底望天的错误在于，第一自作主张的把对方的无条件承认变成有条件的承认
第二将承认中国的权利理解成承诺提供保护的义务
至于昧方的伎俩，从我这些年的观察来看，可以说中国是屡屡上当的，昧国方面的精英人士和中国政府中的所谓的智囊的水平相比，高了几个数量级都不止，如果说中国的“智囊”普遍的不如中国老百姓的水平，那么对方的智囊团则是确实受到过相当训练的，对方的用词就非常考究，简约概括，含义深刻，包含很多的陷阱。而中方对对方在用词中的陷阱严重失察，更不用说对方实际上在经济学政治学等领域为中国等发展中国家量身定制了一整套的骗人的学说，而中国的博士硕士大学生们全部将其当成普遍真理来，拿出中学做题目的精神钻研一个个的怪题，而对方的根本上的欺骗连怀疑的胆量都不敢有。
家园 这位井大是美派来的。 家园 咱们不是上当，而是力有不逮，只能先在口头上占点理。 至于昧方的伎俩，从我这些年的观察来看，可以说中国是屡屡上当的，一般来讲，一方会遵守协议，是因为如果他违约，对方有足够的力量惩罚他。
反之，一方不会遵守协议，是因为如果他违约，对方没有足够的力量惩罚他。这是现代国际社会的本质。
我也可以给你举一个反例：中国承认日本入常的努力与意愿。说明中国人也是会玩这一套的。
以前看某部香港电影里，名字都忘了，但是两个主角之间一段话我记住了：你这不是抢吗？哼！现在有什么不是抢来的？
家园 口头上对方占的理更多 所谓谈判就是互相在口头上占理，当然 了和平时期的谈判不可能是如同战争结束以后的胜利者对失败者一方的绝对不对称的完全由胜利一方所占理，你要占理，也要让对方占理，或者说你要让对方承诺，你也要有所表示。
从该文件来看，昧方的表示是很空洞的对他自己约束力很少的表示，也就是说他只让中国占了一点点空洞的理。
而实在的，例如推进汇率市场化之类的，例如推进基础设施建设的合作之类的，这一些中国的承诺都是很具体的，中国在军事上相对弱势，承诺了，往往更不能抵赖，而对方则相反。
家园 这和中国决策层对未来10年的判断有关 中国的决策层的基本判断是未来10年美国还是全球老大。
所以未来10年，中国还是以守势为主，见招拆招。
所以未来10年，中国还是会继续维护“以美国为主导的全球体系”
看透了这点，对于很多基础政策，就明白了。
中美关系大方向，要看高层的子女动向。10几年前高层的子女就纷纷去美国，现在仍没有结束的迹象，他们的家长是对中美关系前瞻性最了解的。估计未来10年，中美依然以合作为主。当然，以美国为主导，对中国有些不公平是必然的。
什么时候高层子女开始离开美国了，就说明几年后中美可能要摊牌了。
家园 个人观点，仔细看，他是有选择性的，不一定是不了解实际情况 尤其他认为中美是竞争关系，而要你死我活的非敌我关系，尽管obm都说了不做老二，无法接受中国13亿人都过上体面的生活。按照那样的标准，这个世界上没有了不平等帝国掠夺等浮云，已经非常河蟹了，即便是水深火热那也是幸福的水深火热
家园 难得的帖子 实话实说 按照猴王的博客， 中国自去年下半年政策已经不是完全的以中华之物力成人之美了。
虽然应该鼓励政府维护民族利益的积极的一面， 但在解读有关中外协定时， 也要有一说一， 把对中国不利和陷阱的一面说清楚。
当政者的底线，是中华民族的生存发展权利不容交易， 金融主权不容出卖；海外华人要进言， 也要时刻想着皮之不存，毛将焉附的道理，华夏民族的危难就是自己的危难， 所以要真心谏言。
家园 看事情的发展吧 各有各的道理，还是拭目以待吧。让以后事情的发展来证明谁对谁错！
家园 说真话的贴 无论是井底望天的对本次声明的解读,还是忙总对本次声明的解读.都有同样的问题,不敢说真话.
这次谈话没有任何成绩.只是拜山头,送礼.
在国内风雨飘摇之时渡洋,本质就是哀求对手放自己一马,那里有什么平等谈判.现在,是586最脆弱的节点,对谁都会客客气气.如果真实雄才大略,会在执掌令旗之后大刀阔斧的变革.同时把本次出让的损失在不伤及个人政治信用的前提下降到最小.能作到这一点,我等屁民已经要为他鼓掌了.