主题:【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

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O 【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 277 铁手 字6608 2011-10-04 18:52:00
O 可以借鉴美国广播节目募捐的方式 5 胡亦庄 字234 2012-01-26 11:15:10
..O 同意捐款。不过流量比较麻烦,需要翻墙,国内下河不顺畅。 年青是福 字0 2012-02-01 04:50:44
O 通过改动网站架构改变用户行为 14 颜赤城 字2651 2011-12-26 15:15:39
O 建立了一个小圈子 华侨 字38 2011-12-20 16:53:05
O 老铁,现在监察一共才5个,怎么都不能结案了啊。 物格修齐 字0 2011-10-29 07:50:34
O 关于河规发了个帖子,可否关注一下 常识主义者 字49 2011-10-27 02:22:13
O 说几句大话。 8 三笑 字284 2011-10-15 20:26:34
O 老大真是太用心了,一个异乡的人能这么用心的 xyz熊 字32 2011-10-14 14:40:33
O 商榷一下, 是不是该定个位 2 多数 字420 2011-10-14 10:14:23
O 我对西西河感触较深的优点和缺点 65 烤面包的胖大叔 字683 2011-10-13 21:40:27
O 【求助】talkcc登录链接指向cchere,无法登录 1 胡一刀 字260 2011-10-09 10:34:40
O 赞老铁这句话 3 酥油茶 字453 2011-10-07 20:25:08
O 国内无法访问 2 飞天公鸭 字120 2011-10-07 16:58:11
..O 貌似回复的时候出问题 1 越山 字180 2011-10-14 18:23:30
2011-10-04 18:52:00
主题:3577667
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39485`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
1 【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 277

网站建立之初,一些基本理念一直没有变化,当年的着眼点之一,是觉得格局太小,结果几年下来,格局并没有扩大多少,而当年的一些基本理念也并没有实现多少。虽然不断有新人进来,但是也不断有人出去,始终无法做到让尽可能多的人受益,让尽可能多的人有机会发挥,让尽可能多的人在不断的问对过程中被激发,令人遗憾。

在西西河流过的人远远超过依旧在西西河活跃的人,这是事实。为什么会导致这种情况?有些人可能是流星,发过光了就不见,有些人是因为失望而主动离开了,也有很多的人是因为不能访问而被动离开。不管怎样,只要是那些可以找回到西西河,能够继续在这里受益,并让别人受益的人,西西河都应该创造条件和功能,能够让他们继续畅游。

好比有一个聚会在一个三室二厅的房子里,五六个人可能显得冷清,几十个人就会热闹一些,上百个人大家还能挤挤,上千了绝对要发牢骚,成万了那肯定是跑路的比挤进来的人多。西西河,以目前的格局,容量还是太小了。网站的目标,是一方面需要让尽可能多的人有尽可能多的机会和其他成千上万的聚会者有机会交流,另外一方面,也应该让每个人有机会尽可能多的只和有兴趣聊的人多聚在一起。也就是说,一方面要人多,另外一方面,又可以人少。

这就是所谓的求破立

具体的做法是,网站设立若干个公开发帖版面(所有人可参观),一个好友私下交流区域(互为好友才可参与),一个完全的私人领地(只有自己才能进入)。用户可以自己选择某个主题是完全公开、半公开还是完全私人。但凡进入公开版面的,需要接受一定程度的管理,基本原则:这是公共财富,参与者需予以尊重。公开版面的新主题,可能会按照以前 柠檬籽儿 的建议,需要先被认可后才能显示,类似现在的多个监察的判断操作。有限的几个发帖版面方便作者发主题,所有的内容版面将以群落的方式存在,每个群落根据自己的理念来从发帖版选择合适的主题,形成类似兴趣的群落体。任何认证会员都可以申请成立任何不违反河规的群落。群落的发展群落内部做决定。网站会保留若干个群落,基本上以目前的版面为基准。群落的话题方向可以五花八门,越宽阔越好,最好是能够远远超过目前所有版面所能容纳的。在此基础上,如果觉得群落选版的方式不能满足自己想法的话,可以到 zhaoquanzi.com 那里申请版面完全自己做主,包括招收成员发帖,包括确定主题范围,包括版规等等。

之所以在西西河使用群落选版,主要是无需作者发愁在哪个版面发主题,特别是当若干个群落(网站)抢一个人的时候,群落选版,就不需要抢人,只需要选主题,而且你选了,不妨碍别人也选。

按照惯例,网站主动参与推动和河友主动发挥,都有一定比例,最好是河友的主动参与能够占到超过50%。网站若干年下来,我特别希望越多的人能够有机会参与尝试越好。很多时候,不煮饭做菜,不知道油盐酱醋。通过这种参与所得到的切身体会,会让人对很多事情多一些明白,不仅仅是网站,还是人生和社会。

在河友自己发起的群落中,群落首领可以直接任命头领,成员需要若干头领认可后才进入,候选主题需要若干成员认可后才进入,所有成员可以提交主题候选。网站用户可以申请成为成员,也可以订阅群落,方便自己查看有兴趣的话题,并参与贡献。群落的发展,归根结底由群落首领决定,选什么样的人帮忙做头领,设定什么样的话题范围,等等。

在网站管理的群落中,所有群落首领都有任期限制,一月一换,以制造尽可能多的机会让河友参与体验。并鼓励练过手的河友去开创或参与已有的河友群落。

群落首领、头领、成员的名称需要再敲定,希望比较有中国传统特色的。比如刺史、县官?县令、主簿、居民?大将、先锋、士兵?诸如此类的,请大家帮忙思考合适而且比较贴切的名称。

网站的管理成分中:监察完全由河友自己申请,认证会员投票的方式产生,目前来看,运行还算正常。翰林(管理推荐的权限),网站会设立若干,根据话题感兴趣而定,任期将会和翰林自己的参与行为相关。这将涉及到另外一个用户参数,具体以后再说,眼下还在试验阶段。原则上,翰林推荐,会给被推荐的人加分,也会给先前送花、宝推的若干人加分,自己会损失一定分,后面的人送花宝推也会给自己添分。总的原则,翰林要起到鼓励作用,也起到引领作用。版主,这个名称,以前说过,会被取消,将另外取一个合适的名称,类似小红心,主要体现热心参与,热心帮助,协助秩序。版主的任期和监察一样,都是一月一期,其目的,还是一样,就是尽可能创造机会让人练手,让人体验。具体的名称,请大家帮忙思考,将以红心标识。

请有兴趣参与的人和我短信联系。因为现实因素,我的回复,及平时的交流都会有延迟,不是不敬,实在是现实所限,请务必理解。我不需要你完全认同我这个人,很希望你认同我所提的理念,做事的方式可以有不同,看事物的程度会有不同,重要的是,目标要相同。可以有不同意见,可以争论,但是我们的目的是在于讨论一个现实情况下可行,长远有利的方案,希望在任何情况下,不要伤和气,不要有怀疑。

这样,网站大致结构如下:

主题公开版面:

--公告建议:主要供发布网站公告说明用。

--广而告之:群落广告、认证广告等等,及各种活动号召,建议建言(好的建议会转到公告那里保留),争鸣争议。所有内容定期删除。

--西西河畔(梦溪笔谈):所有与政治是非无关的内容。

--视野视界:近代史、时事(政治、经济、社会等等)、观点看法

以上划分可继续讨论。

加上大量的河边群落,再加上半公开、完全私人的区域。

用户可参与群落建设,可订阅群落方便阅读,可加具体用户为好友。

求生存,求发展。

西西河的生存并不容易。在过去的几年里,我的主要目的是希望保持一种简单,希望保持每个参与者的参与的简单性,力求所有的发言都是基于兴趣,基于当时有话要说,而不是基于各种功利。在很多时候,我们的确是看到很多的回复和主题相应成辉,很多文章因为所刺激出来的深度和广度,即使看法不同,也能被同一个人赞叹。为了让这个想法尽可能的站住脚,网站本身在经济上没有任何收益,即使是为了缓冲压力,放上一些google adsense的广告的目的,多半也是为了帮那些中文广告商做些推广。事实上,这些广告的收入微乎之微,而且广告本身也离网站理念有很大距离,无法达到你好我好大家好的局面,所以也是随时加上随时取下(这里我对那些广告质量也有些牢骚好发,算了,还是不说了)。为了节省费用,相当多的时间花费在怎么优化系统,怎么尽可能的压榨服务器的性能上。话说回来,这也是一种捡芝麻丢西瓜的行为。无论种种,现在的情势不同以往,很多变化也难以再保持以前的思路来避免各种麻烦。

我想推动一下河友、或者河友熟悉的人在西西河做广告。我的主要目的不是赚钱,主要的目的还是为了提供一种回报的方式。我很感谢很多人对西西河的参与,能够让网站维持至今而依旧有不错的内容,不错的讨论存在。没有别的办法来回报,只能利用西西河还不算太小的流量和一定的影响力,来帮助他们来广而告之。特别欢迎河友自己或者河友的朋友、家人的创业、店铺(比如淘宝上的)的介绍,无论是海归还是在异乡打拼,希望西西河能够帮人一把,也帮西西河自己一把。

让大家都能得到好处,网站才能得到好处,大家也才能得到更多好处,这点 WARREN BUFFET 比我明白的多,所以他现在极力主张对超级富人加税。对网站而言,网站规模上去了,能够从中受益的人也会越多,好的文章,受众也会更多,好的讨论,参与的人也会更多。

西西河以目前的规模而言,并不算大。在河里呆的时间长一些的,也知道来过不少人,流失过不少人,令人遗憾。虽然我一贯的理念是有危机才有动力,越是没有希望的时候,爆发的结果越是巨大,但是一个人两个人几十几百个人的努力是不够的。如果可能,希望没一个喜欢西西河,并在西西河受益,并希望在将来能够继续在西西河受益的河友,向尽可能多的人宣传。不要讲的太好,因为会有人会对可能存在的剧烈冲突没有必要的思想准备。在每个人的家园博客那里,用户信息下面,有一个“邀请朋友来注册,坐享通宝”的链接,可供使用。希望在这次变动后,每个群落都会长大,每个人都会找到自己的同好,发现自己以前没想过的兴趣,我们的总人数就会增加,网站生存的可能也就会增加。


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关键词(Tags): #网站变革#河边群落通宝推:侯登科,冬天的绿茶,笑熬浆糊未糊,老实的九头鸟,山上起风了,玉垒关2,老财迷,舍瓦,木雅之岗,奥森,史文恭,liyingwe,乃力,第二基地,人在旅途,桥上,testjhy,山远空寒,本嘉明,
2011-10-04 18:52:00
2012-01-26 11:15:10
3654285 复 3577667
胡亦庄
胡亦庄`33131`http://picture.ccthere.com/0,1204/33131_12185941.png`70`3272`6193`105482`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-03-28 09:15:40`0
2 可以借鉴美国广播节目募捐的方式 5

1.设置捐款帐号。

2.进行募捐活动,比如基本维护每年募捐一次,系统升级每个项目募捐一次。

3.给全站最活跃最有名望的20个人以募捐任务,要求其用明广告或者软广告的方式宣传募捐帐号和募捐进度,内容为“xxxx项目募捐现已达RMB xxxx,还需RMB xxxx。”


  • 本帖 1 回复
2012-01-26 11:15:10
3 同意捐款。不过流量比较麻烦,需要翻墙,国内下河不顺畅。
2012-02-01 04:50:44
2011-12-26 15:15:39
3636584 复 3577667
颜赤城
颜赤城`11170`http://img3.douban.com/icon/ul2117899-2.jpg`70`286`3250`43364`从六品上:奉议郎|振威校尉`2006-04-09 23:44:40`0
2 通过改动网站架构改变用户行为 14

有这么个观点,建筑会影响住户的生活习惯,软件界面设计会影响或决定用户的使用行为。推而广之,论坛的软件结构会影响到论坛的内容,甚至读者的心态和行为。我记得很早很早以前,我曾经说过类似的观察,就是主题是竖排还是树展,会影响到讨论的内容。

能不能扩展一下思路,不从论坛管理上想,而是从软件设计上作改动,进而影响用户行为。

举个例子。在一个常见的论坛上,楼主有无上的权利,这不是从管理上赋予的,而是论坛结构造成的。楼主往往是长文,可以变成精华帖,很多人读精华帖只读原文不读跟贴。对于写手来说,也就是西西河里常说的大牛了,他写文章很容易把自己观点传播出去,达到他的目的。其他人反对他,反对的声音却很容易被淹没,他可以直接忽视。所以,这种架构的网站不存在保护不保护大牛的问题。这种架构缺陷在于无法展开讨论,多是一人说其他人听。

西西河没有这个问题,很适合讨论,但是带来的问题就是保护不保护大牛。下面的人一围攻,通过花和草,让大牛下不来台。大多数人写文章遇到不同意见是可以接受的,但是只有相左的意见而没有志同道合的人,人家就觉得没意思了。专门找地方吵架的人非常少,可能基督徒能做得出,素质也都很低。

我记得铁手说过,非死不可不需要管理员。你有没有想过背后的道理?非死不可和微博相近,和论坛完全不是一回事。一个网站上有很多人说话,这是网站的内容。用户如何接近这些内容呢?在论坛上是从主题上走,我看技术类,看到一大堆帖子,我慢慢看。在微博上,是从人展开的,我喜欢这个人,我看到的就是他的话,我不喜欢的人的话我基本看不到。注意这不是一个死胡同,而是个不断扩展的圈子,因为你的关注对象会转发内容,使得用户找到越来越多的相关人物和内容。这种定制功能有点类似西西河的家园博客。所以在微博上是非常容易找朋友的,在西西河却非常容易找敌人。找敌人好吗?好!不能缩在自己的小圈圈只听爱听的话!多听听不同意见!多讨论!道理是这样的,但是结果就是很多人不喜欢这样,走了。人性如此。

作为写手,(我不知道铁手有没有写手的心理,)写手总是要整理自己的东西,有时候要回顾一下重读一下,微博在这方面也一下满足人的这个需求。当然,西西河的家园博客也有类似功能。应该加强家园博客的显著地位。

微博的形式更适合留人,当然凡事无绝对,该气走的总会被气走。微博上有些人被粉丝留言气走了。比微博更私人的是传统的博客形式。开博不是去参与某个网站,而是开自己的地盘。我还没见过博客被留言骂得关张的。

如果真想破立,想大变动,从这方面想一想。重新做个微博网站的工作量比较吓人。市场应该不小。你不可能和国内的微博一个数量级,但是海外尚未有类似服务。

其他地方,西西河很多地方不好用。比如点蜻蜓,有个发烧前沿,点进去,是个出错页面。并且在域名之间跳来跳去有点莫名其妙。当然你可能几句话一解释我就明白了。但是绝大多数用户连问都不问。不好用?走人。软件和网站,真是每个连接的位置、大小、字体、措辞,都要很多人挖空心思得想,有时候差一点味道就不一样了。刚才我夸了不少家园博客,但是还是觉得味道不太对,有点似是而非,和微博很不一样。仓促写就,没有细想后面的道理。铁手一个人能做成这样值得佩服。另一方面,要做到商业水平,还需要很多努力。


最后于2011-12-26 15:49:37改,共2次;
2011-12-26 15:15:39
3633256 复 3577667
华侨
2 建立了一个小圈子

已建立了一个小圈子,哈哈,功能不错的。


铁手 接纳。
2011-12-20 16:53:05
2 老铁,现在监察一共才5个,怎么都不能结案了啊。
2011-10-29 07:50:34
2011-10-15 20:26:34
3586757 复 3577667
三笑
三笑`15223`/bbsIMG/face/0019.gif`70`35503`19656`289215`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-12-15 17:39:44`0
2 说几句大话。 8

做为大牛,既然有高人一等的见识,也应该有高人一等心胸。如果需要特殊的保护才能在河里呆下去,显然这格局就不够大。

当然,确实有些性格缺陷或别有用心者,专门以尖酸刻薄、讽刺攻击为乐趣,这个可以无视之。大家学习、讨论,让那些人自我秀一下底线,也不是坏事;病毒的存在,对提高免疫力永远是好事。


关键词(Tags): #大牛不需要保护
2011-10-15 20:26:34
3586105 复 3577667
xyz熊
2 老大真是太用心了,一个异乡的人能这么用心的

做民族文化智慧的传承,很感动的。


2011-10-14 14:40:33
2011-10-14 10:14:23
3585928 复 3577667
多数多数`13494`/bbsIMG/face/0018.gif`70`2485`104`21522`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-20 08:51:55`0
2 商榷一下, 是不是该定个位 2

先立本,再求末。 该先给西西河定位。

用户只是一个指标, 一个网站的成功不完全靠用户数量来反映。

有大而全的网站, 有特而精的网站。 如果制定管理方法, 该先列出西西河的特色和优势, 制定哪些措施能加强和巩固这些优势, 同时延伸,扩展。

在此基础上, 确定管理方案。

这不是否定铁手原文中那些观点, 只是觉得在有大方向, 目标明确的时候, 这些观点,措施才有理有据,公开公平,能吸引同质用户, 容易得到读者的理解和支持。

一孔之见,


2011-10-14 10:14:23
2011-10-13 21:40:27
3585422 复 3577667
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23849`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
2 我对西西河感触较深的优点和缺点 65

缺点是登录不便,应该说是相当不便。特别是分了几个登录点之后。

优点嘛,是我个人的感觉啦,我最喜欢的是西西河的排版方式,特别是树展方式。这个是真心喜欢。这也是我在西西河流连的最大理由。

至于说到网络争论,我觉得马前卒网友的一篇回帖所表达的观点我很认同:

多谢关心 不过不吵架不长进啊 [ 马前卒 ] 于:2011-09-20 00:17:32 复:3567490

不请一群朋友来找茬挑刺提供反面证据

怎能指望一个人找到全面的学习资料?

上网10年,就是这么长进的,脸皮厚了,认错快了,写文章也才有点模样了。

这也算新时代的一种新现象吧

毕竟来论坛是来交流,来讨论,相互学习的。而不是来宣讲的。现代社会知识分工,我们每个人都存在知识的盲点和观念的误区。如果觉得不喜欢可以屏蔽。

在争论中磨砺自己的观点,也是一种修炼。


通宝推:hwd99,南方有嘉木,史文恭,
2011-10-13 21:40:27
2011-10-09 10:34:40
3581817 复 3577667
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`24737`11714`188386`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-09-30 08:21:44`0
2 【求助】talkcc登录链接指向cchere,无法登录 1

十一放假上班,大概FF的cookie过期了,结果

办公室里无法登录,回到家里才能发这消息

talkcc是国内可用的,但是cchere、ccthere都不行,所以铁手一定得注意

另外我记得原来如果未登录,可以在回复时顺便登录,登录回帖两不误,现在取消了就没那么方便了,是否方便保持原来的做法?


2011-10-09 10:34:40
酥油茶
2 赞老铁这句话 3

“我不需要你完全认同我这个人,很希望你认同我所提的理念”

人是理念的动物,希望西西河是“流水的营盘,铁打的理念”

西西河如何成为华人论坛的"science nature"我这里有个想法,

在坚持理念的情况下,西西河应与各大华人论坛保持联系,即要有一批“西西河编辑”定期考察各大论坛里适合西西河理念的文章和id,加以推介,反之,各大论坛的活跃分子,也会考虑来西西河,如老柒,森林鹿,李寒秋等人,此方为“华人论坛界的science nature"

也就是本嘉明的“西西河编辑部”主意的一点变体。


2011-10-07 20:25:08
2011-10-07 16:58:11
3580081 复 3577667
飞天公鸭飞天公鸭`77161`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3`3`92`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-10-05 14:30:16`0
2 国内无法访问 2

我在国内呆了几个月,期间根本无法访问本站。也懒得鼓捣vpn这些东西,那段时间就没有登录过。

这种情况下,要增加用户很不容易。


  • 本帖 2 回复
铁手 接纳。
2011-10-07 16:58:11
2011-10-14 18:23:30
3586151 复 3580081
越山
越山`28928`http://www.ccthere.com/bbsIMG/face/0037.gif`70`468`476`5866`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-10-25 04:33:00`0
3 貌似回复的时候出问题 1

本人发的帖子,是用talkcc登陆发的,结果别人回复此文,自己却看不了,一看链接,变成了ccthere的地址,以前把地址栏里面的ccthere改成talkcc就可以显示内容,现在不行了,还是无法访问。很讨厌


关键词(Tags): #访问故障
2011-10-14 18:23:30
帖内引用

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