主题:【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

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O 【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 277 铁手 字6608 2011-10-04 18:52:00
O 【沙发】西西河的财务制度也有待发展 46 沉宝 字362 2011-10-04 21:17:20
O 我个人觉得西西河过于追求公平了,对牛人保护不够 76 住在乡下 字1836 2011-10-04 21:27:12
O 实在不能赞同你更多。。。 刹那芳华 字40 2011-10-04 23:24:12
O 还有匿名献花投草的 39 青叶子 字705 2011-10-04 23:24:51
O 铁手能这样想很好 过失速 字7 2011-10-04 23:37:04
O 收视率是万恶之源? 9 liyingwe 字383 2011-10-05 10:03:58
O 支持!沙发收费怎么样? 1 发了胖的罗密欧 字68 2011-10-05 10:31:26
O 技术流的一个小小看法 1 笑不拾 字117 2011-10-05 11:33:47
O 哈哈,一个public ,一个protect ,一个 Endless 字28 2011-10-05 11:45:10
O 公开版面的新主题,需要先被认可后才能显示? 2 月色溶溶 字105 2011-10-05 11:50:37
O 看来这个位子您只要想坐就能坐上,好久不见,花 桥上 字0 2011-10-05 12:01:34
O 赞成保护大牛,每人写就没得读,就我而言,我是来读的, 8 桥上 字172 2011-10-05 12:07:30
O 一些具体措施 48 沉宝 字2908 2011-10-05 12:43:50
O 特别赞成最后一段,花! 桥上 字0 2011-10-05 12:50:11
2011-10-04 18:52:00
主题:3577667
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39485`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 277

网站建立之初,一些基本理念一直没有变化,当年的着眼点之一,是觉得格局太小,结果几年下来,格局并没有扩大多少,而当年的一些基本理念也并没有实现多少。虽然不断有新人进来,但是也不断有人出去,始终无法做到让尽可能多的人受益,让尽可能多的人有机会发挥,让尽可能多的人在不断的问对过程中被激发,令人遗憾。

在西西河流过的人远远超过依旧在西西河活跃的人,这是事实。为什么会导致这种情况?有些人可能是流星,发过光了就不见,有些人是因为失望而主动离开了,也有很多的人是因为不能访问而被动离开。不管怎样,只要是那些可以找回到西西河,能够继续在这里受益,并让别人受益的人,西西河都应该创造条件和功能,能够让他们继续畅游。

好比有一个聚会在一个三室二厅的房子里,五六个人可能显得冷清,几十个人就会热闹一些,上百个人大家还能挤挤,上千了绝对要发牢骚,成万了那肯定是跑路的比挤进来的人多。西西河,以目前的格局,容量还是太小了。网站的目标,是一方面需要让尽可能多的人有尽可能多的机会和其他成千上万的聚会者有机会交流,另外一方面,也应该让每个人有机会尽可能多的只和有兴趣聊的人多聚在一起。也就是说,一方面要人多,另外一方面,又可以人少。

这就是所谓的求破立

具体的做法是,网站设立若干个公开发帖版面(所有人可参观),一个好友私下交流区域(互为好友才可参与),一个完全的私人领地(只有自己才能进入)。用户可以自己选择某个主题是完全公开、半公开还是完全私人。但凡进入公开版面的,需要接受一定程度的管理,基本原则:这是公共财富,参与者需予以尊重。公开版面的新主题,可能会按照以前 柠檬籽儿 的建议,需要先被认可后才能显示,类似现在的多个监察的判断操作。有限的几个发帖版面方便作者发主题,所有的内容版面将以群落的方式存在,每个群落根据自己的理念来从发帖版选择合适的主题,形成类似兴趣的群落体。任何认证会员都可以申请成立任何不违反河规的群落。群落的发展群落内部做决定。网站会保留若干个群落,基本上以目前的版面为基准。群落的话题方向可以五花八门,越宽阔越好,最好是能够远远超过目前所有版面所能容纳的。在此基础上,如果觉得群落选版的方式不能满足自己想法的话,可以到 zhaoquanzi.com 那里申请版面完全自己做主,包括招收成员发帖,包括确定主题范围,包括版规等等。

之所以在西西河使用群落选版,主要是无需作者发愁在哪个版面发主题,特别是当若干个群落(网站)抢一个人的时候,群落选版,就不需要抢人,只需要选主题,而且你选了,不妨碍别人也选。

按照惯例,网站主动参与推动和河友主动发挥,都有一定比例,最好是河友的主动参与能够占到超过50%。网站若干年下来,我特别希望越多的人能够有机会参与尝试越好。很多时候,不煮饭做菜,不知道油盐酱醋。通过这种参与所得到的切身体会,会让人对很多事情多一些明白,不仅仅是网站,还是人生和社会。

在河友自己发起的群落中,群落首领可以直接任命头领,成员需要若干头领认可后才进入,候选主题需要若干成员认可后才进入,所有成员可以提交主题候选。网站用户可以申请成为成员,也可以订阅群落,方便自己查看有兴趣的话题,并参与贡献。群落的发展,归根结底由群落首领决定,选什么样的人帮忙做头领,设定什么样的话题范围,等等。

在网站管理的群落中,所有群落首领都有任期限制,一月一换,以制造尽可能多的机会让河友参与体验。并鼓励练过手的河友去开创或参与已有的河友群落。

群落首领、头领、成员的名称需要再敲定,希望比较有中国传统特色的。比如刺史、县官?县令、主簿、居民?大将、先锋、士兵?诸如此类的,请大家帮忙思考合适而且比较贴切的名称。

网站的管理成分中:监察完全由河友自己申请,认证会员投票的方式产生,目前来看,运行还算正常。翰林(管理推荐的权限),网站会设立若干,根据话题感兴趣而定,任期将会和翰林自己的参与行为相关。这将涉及到另外一个用户参数,具体以后再说,眼下还在试验阶段。原则上,翰林推荐,会给被推荐的人加分,也会给先前送花、宝推的若干人加分,自己会损失一定分,后面的人送花宝推也会给自己添分。总的原则,翰林要起到鼓励作用,也起到引领作用。版主,这个名称,以前说过,会被取消,将另外取一个合适的名称,类似小红心,主要体现热心参与,热心帮助,协助秩序。版主的任期和监察一样,都是一月一期,其目的,还是一样,就是尽可能创造机会让人练手,让人体验。具体的名称,请大家帮忙思考,将以红心标识。

请有兴趣参与的人和我短信联系。因为现实因素,我的回复,及平时的交流都会有延迟,不是不敬,实在是现实所限,请务必理解。我不需要你完全认同我这个人,很希望你认同我所提的理念,做事的方式可以有不同,看事物的程度会有不同,重要的是,目标要相同。可以有不同意见,可以争论,但是我们的目的是在于讨论一个现实情况下可行,长远有利的方案,希望在任何情况下,不要伤和气,不要有怀疑。

这样,网站大致结构如下:

主题公开版面:

--公告建议:主要供发布网站公告说明用。

--广而告之:群落广告、认证广告等等,及各种活动号召,建议建言(好的建议会转到公告那里保留),争鸣争议。所有内容定期删除。

--西西河畔(梦溪笔谈):所有与政治是非无关的内容。

--视野视界:近代史、时事(政治、经济、社会等等)、观点看法

以上划分可继续讨论。

加上大量的河边群落,再加上半公开、完全私人的区域。

用户可参与群落建设,可订阅群落方便阅读,可加具体用户为好友。

求生存,求发展。

西西河的生存并不容易。在过去的几年里,我的主要目的是希望保持一种简单,希望保持每个参与者的参与的简单性,力求所有的发言都是基于兴趣,基于当时有话要说,而不是基于各种功利。在很多时候,我们的确是看到很多的回复和主题相应成辉,很多文章因为所刺激出来的深度和广度,即使看法不同,也能被同一个人赞叹。为了让这个想法尽可能的站住脚,网站本身在经济上没有任何收益,即使是为了缓冲压力,放上一些google adsense的广告的目的,多半也是为了帮那些中文广告商做些推广。事实上,这些广告的收入微乎之微,而且广告本身也离网站理念有很大距离,无法达到你好我好大家好的局面,所以也是随时加上随时取下(这里我对那些广告质量也有些牢骚好发,算了,还是不说了)。为了节省费用,相当多的时间花费在怎么优化系统,怎么尽可能的压榨服务器的性能上。话说回来,这也是一种捡芝麻丢西瓜的行为。无论种种,现在的情势不同以往,很多变化也难以再保持以前的思路来避免各种麻烦。

我想推动一下河友、或者河友熟悉的人在西西河做广告。我的主要目的不是赚钱,主要的目的还是为了提供一种回报的方式。我很感谢很多人对西西河的参与,能够让网站维持至今而依旧有不错的内容,不错的讨论存在。没有别的办法来回报,只能利用西西河还不算太小的流量和一定的影响力,来帮助他们来广而告之。特别欢迎河友自己或者河友的朋友、家人的创业、店铺(比如淘宝上的)的介绍,无论是海归还是在异乡打拼,希望西西河能够帮人一把,也帮西西河自己一把。

让大家都能得到好处,网站才能得到好处,大家也才能得到更多好处,这点 WARREN BUFFET 比我明白的多,所以他现在极力主张对超级富人加税。对网站而言,网站规模上去了,能够从中受益的人也会越多,好的文章,受众也会更多,好的讨论,参与的人也会更多。

西西河以目前的规模而言,并不算大。在河里呆的时间长一些的,也知道来过不少人,流失过不少人,令人遗憾。虽然我一贯的理念是有危机才有动力,越是没有希望的时候,爆发的结果越是巨大,但是一个人两个人几十几百个人的努力是不够的。如果可能,希望没一个喜欢西西河,并在西西河受益,并希望在将来能够继续在西西河受益的河友,向尽可能多的人宣传。不要讲的太好,因为会有人会对可能存在的剧烈冲突没有必要的思想准备。在每个人的家园博客那里,用户信息下面,有一个“邀请朋友来注册,坐享通宝”的链接,可供使用。希望在这次变动后,每个群落都会长大,每个人都会找到自己的同好,发现自己以前没想过的兴趣,我们的总人数就会增加,网站生存的可能也就会增加。


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关键词(Tags): #网站变革#河边群落通宝推:侯登科,冬天的绿茶,笑熬浆糊未糊,老实的九头鸟,山上起风了,玉垒关2,老财迷,舍瓦,木雅之岗,奥森,史文恭,liyingwe,乃力,第二基地,人在旅途,桥上,testjhy,山远空寒,本嘉明,
2011-10-04 18:52:00
2011-10-04 21:17:20
3577714 复 3577667
沉宝沉宝`16760`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11`1923`20624`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-04-02 19:05:16`0
【沙发】西西河的财务制度也有待发展 46

网站大了,不能总靠一个人的财力支撑。西西河的未来应该定位于非盈利组织。这样的话有些事其实是可以雇人来干的。在收入方面,首先应该开通自由捐款,付费订阅也可以做。在免费和付费之间可以用广告的投放量区别。另外,对于付费的国内读者,应该开通https或者VPN以保证他们的上网不受墙的影响。总之,收钱没什么不好意思的,但赚钱绝对不是我们的目的。我们的目的是更好地服务每一个河友。


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通宝推:羽扇纶巾二师兄,刹那芳华,
2011-10-04 21:17:20
2011-10-04 21:27:12
3577726 复 3577667
住在乡下
住在乡下`12017`http://www.ccthere.com/bbsIMG/face/0021.gif`70`11574`10407`124950`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-05-23 21:38:28`0
我个人觉得西西河过于追求公平了,对牛人保护不够 76

从忙总到萨苏,再好脾气的一上来就看到万夫所指,参与进去不是,不参与也不是,大家都不是圣人,时间一长自然就自有留爷处。

追求ID平等是梦想,毕竟贡献不一样,政策应该倾斜,对牛人,发帖质量高的,言之有物的进行保护。这和现实生活里管理团队一样,都是大拿体系分裂,没有大拿名存实亡。为了维持团队的稳定性,对大拿自然要一定程度的倾斜,大拿把新员工骂了,吵起来,如果势不两立,只能留大拿,毕竟大拿的贡献大,我可以一定程度的限制大拿,制定让他能接受的限制范围,但不能没有大拿。

而西西河就我有限的观察范围,大牛们的私德都很好,争论的也仅仅是学术范围,但往往是这点就被很多ID揪住,无限拔高升华了。我不是牛人,如果换作我的场合,我肯定会有疑问,我怎么了?我道过歉了,或者我下回注意,怎么还揪住不放呢。

请恕在下举个实例,比如忙总出走事件,现在是马后炮,但当时要是有谩骂兆头的时候,封帖,骂人ID关小黑屋,也许事件规模就容易被控制。

而现在的结果,就是牛人们要么离去,要么弄点你好我好大家好的东西,含金量下降。反倒让河里那些没有底线的ID或ID团体肆意纵横,比如---------------飞天鸭团队。

所以,我个人的意见是:

与其梦想建立目前网络上基本没有的ID平等的乌托邦,不如考虑如何更好的保护牛人资深,维护现有的团队,争取建立一个能 迅速反映,规模化,公开的执法体系,争取把冲突控制在在萌芽状态。

具体举措:

1 重启新兵营,延长审查时间,在线 〉100小时,发帖 〉15,总字数 〉3000,得花 〉75。

2 设立资深ID(注册超过3年,送花得花过百)投票封杀制(建议封杀的超过点击率10%?的就封帖)。

3 荣誉管理团队,处理对资深ID的投诉,类似现在的监察。处理投诉和无赖资深ID及ID团队。

4 封杀疑似系列ID,比如以被封杀字母+数字党,出现就杀掉,不废话,不浪费资源。

5 设立小黑屋,比如争议争鸣,开放给受限ID们掐架,所有回复不显示回复提示,事主可以眼不见为净,给爱掐架的留一个发泄的空间,生死有命,你进去了,就别指望公平,靠自己实力吧。

6 投花的,投草的,ID全部显示出来。比如国庆贴,庆祝帖投草的,大家知道其ID什么样,警惕性也提高,方便日常管理,要对事不对人,但也不能抛弃对人不对事。

一点愚见,抛砖引玉了。


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通宝推:羽扇纶巾二师兄,蓝沙狐,aiyoho,脑袋,
最后于2011-10-05 00:11:22改,共1次;
2011-10-04 21:27:12
实在不能赞同你更多。。。

我也是这么想的。。。。FFF


2011-10-04 23:24:12
2011-10-04 23:24:51
3577796 复 3577667
青叶子青叶子`27123`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1150`443`16568`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-08-20 06:50:05`0
还有匿名献花投草的 39

我觉得不应该匿名。

我知道铁手的本意是为了和谐。其实献花本身就是和谐,不需要匿名,你让写了好文章带给大家好享受的人看看粉丝名字也挺好的呀。

至于投草,敢做应该敢当啊,既然敢投草就应该不怕人知道。如果为了匿名了,就可以无下限的投草,并不能增加和谐的。

例子:昨天晚上我看见一个写自家宝宝的生活帖子居然也被投草了。似乎就是兰妹妹成弟弟的爸爸,这实在太过分了太憋气了。我作为一个只是通过网络上文字图片认识这两个小朋友的外人都觉得非常难过,何况是他们的爸爸。要是将来我有了自己的宝宝,高高兴兴的写自己的孩子与大家分享快乐的时候,遇到了这样的事情,肯定就不会再踊跃发言发帖写宝宝了,太戳心戳肺了。

而现在这种人太多了,实在非常伤感情。

去查了一下,确实是兰凯的帖子:链接出处


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通宝推:bldc,赵沐浴,aiyoho,羽扇纶巾二师兄,
最后于2011-10-04 23:30:01改,共1次;
2011-10-04 23:24:51
3577805 复 3577667
过失速
铁手能这样想很好

早该了


2011-10-04 23:37:04
2011-10-05 10:03:58
3578118 复 3577667
liyingweliyingwe`48818`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1973`33`16256`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-05 22:06:31`0
收视率是万恶之源? 9

老铁的当前目标是增加人数么?如果是,新浪、搜狐、腾讯都是好例子。

老铁的目标是文化么?那么与其增加关注度,不如服务好有思想有知识的各位大牛。思想的碰撞还是很重要的。

老铁的目标是网站经营么?能不能搞个赞助连接,定期公布收支。世界这么大,总会有人热心帮忙的,从金钱到时间到心思。

还有一个问题,西西河是谁的?老铁搞的场子,可我却是来看各位大牛的。如果老铁算是经纪人的话,经纪人又该怎么搞?


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通宝推:aiyoho,
2011-10-05 10:03:58
支持!沙发收费怎么样? 1

开个玩笑,莫怪莫怪。F

话说好久不见沉宝兄和大胖子兄抢沙发了……


  • 本帖 1 回复
2011-10-05 10:31:26
2011-10-05 11:33:47
3578229 复 3577667
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7900`6747`83595`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-09-02 21:31:24`0
技术流的一个小小看法 1

西河的文字界面还是很有特色和很高效的。但是,其他功能和“花哨”程度,与其他新站相比,似乎略有欠缺。

有木可能系统升级?


  • 本帖 1 回复
2011-10-05 11:33:47
3578237 复 3577667
Endless
哈哈,一个public ,一个protect ,一个

private ,老铁也程序猿出身?


2011-10-05 11:45:10
2011-10-05 11:50:37
3578242 复 3577667
月色溶溶
月色溶溶`13619`http://i3.6.cn/cvbnm/64/9f/08/a2320696f55e8a42da9ffec18636eb32.jpg`70`8801`21172`205170`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-09-28 02:54:24`0
公开版面的新主题,需要先被认可后才能显示? 2

这会延误发贴,影响积极性,至少对我会这样.

也许可以新贴都发在一个版面,即时公开显示,然后经一定操作去各个版块.


  • 本帖 2 回复
2011-10-05 11:50:37
3578249 复 3577714
桥上
看来这个位子您只要想坐就能坐上,好久不见,花
2011-10-05 12:01:34
2011-10-05 12:07:30
3578253 复 3577726
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`138671`18978`709388`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-04-16 00:13:57`0
赞成保护大牛,每人写就没得读,就我而言,我是来读的, 8

虽然也写了几篇,深感太难了,所以要保护肯写的。而且我认为,只要写出独特有意义的看法,即使与自己意见不同,即使不是大牛,也应保护,否则只读与自己意见一致的东西,也有点单调吧。


  • 本帖 2 回复
2011-10-05 12:07:30
2011-10-05 12:43:50
3578281 复 3577714
沉宝沉宝`16760`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11`1923`20624`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-04-02 19:05:16`0
一些具体措施 48

(一)首先应该迅速注册西西河实体,将西西河同铁手本人财务分开,这样在接受捐款时理直气壮。那怕将来很长的一段时间内还是以铁手补贴西西河为主,这种补贴也应该放在明处。注册一个非盈利组织其实并不是像想象中的那么难,网上随便一搜就能得到很多信息。比如

Forming a Nonprofit Corporation in California

How to form a California non-profit corporation

How to register a non-profit charity in California?

Initial Filings for California Nonprofit Organizations

How To Start a Nonprofit Organization

这还有一本书《How to Form a Nonprofit Corporation in California》。实在没钱的话建议老铁自掏腰包$1.14,买本旧的先读着FFF

简单地说,将西西河作为非盈利组织运作的主要开销有两个:一是注册时的律师费,二是日常的会计费用。注册是一次性的,而且有些钱是可以省的。比如起草bylaws,完全可以在河里的律师帮助下自拟。会计这块,现在的财务软件很多,管理日常出纳没有问题。如果找不到合适的志愿者(要熟悉当地的财务规定),报税和年度报表要请人来做。

如果铁手觉得一下子搞清这么多东西很吃力,可以直接要求汉语服务。这一点在加州很方便。

(二)关于资金的用途,我看可以采用“三三制“。即在扣去日常开销后,将所余部分主要用于三个方向,每个方向占三成。第一,在维持西西河现有的功能的基础上,改善和保证河友的上网质量,这一点对国内的河友尤为重要。有很多问题其实都不是技术问题,有钱就能做得到,比如能够支持上万人同时登录的VPN。第二,开发新功能,提高河友的浏览体验。比如一个超长帖,我可以选择只读帖主的回复,或是只读字数多于多少多少的回复。这些不是铁手不能做,而是不可能将来他每一个自己都做。第三,面向未来的投资发展基金。别一听投资就是买房子,举个例子,当初萨苏有财力有限,怕买不下孤本的苦恼,如果西西河有钱买下来,成为西西河的资产,再借给萨苏供他研究使用那多好呀FFF

以上的讨论的前提是西西河有收入来源。如果还是以铁手补贴为主,一切都谈不上。

(三)广告。即使是付费订阅,也不是不可以有广告,但这种广告必须十分精确,达到“投其所好“的地步。比如说我正想要买豆浆机,豆浆机的广告会出现在我的浏览器上,而不是另一位只喝牛奶的订阅者的计算机上。而且这种广告可以随时被用户关掉。对于希望免费浏览西西河的人,可以给这样的选择:广告或是旧文。不想看广告的只能看到一个月以前的旧文,想静静地挖河泥的可以选择此种方式。

(四)前河友。对于流失的前河友,当然很可惜。但是我们还是有办法增强他们与西西河之间的联络。我们可以联系他们,获得他们的授权,把他们发表在别的地方的文章刊登在西西河里(注意这不同于铁手所反对的全文转抄)。西西河里的讨论,可以有人定期整理后再反馈给他们,这样可以减少很多激进发言的不良影响。待以时日,也许那些前河友还愿意回西西河安家落户。


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通宝推:上古神兵,住在乡下,大地窝铺,唐家山,
2011-10-05 12:43:50
3578288 复 3578281
桥上
特别赞成最后一段,花!
2011-10-05 12:50:11
帖内引用

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