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主题：当初军队经商谁定的，怎么就是查不到具体责任人员啊？ -- 天湖
家园 当初军队经商谁定的，怎么就是查不到具体责任人员啊？ 这两天文革和改开的话题争论不休。反文革派把火力集中到主席身上，给人的印象就是文革就主席一个人出问题。咱作为主席的粉丝，太大本事没有，只有卢瑟们比烂的能耐，我打算从改开里找出点烂泥。
作为军迷，我一直对当初允许军队经商耿耿于怀，当然可能有些人认为危害不大。作为80后，我对这事没有太多直接了解，毕竟98年这项会祸国殃民的大隐患就被386消除了，这绝对要给这老人记一大功（最近估计老人天年不久了，诶～）我网上查了不少资料，一直很迷惑，这么影响巨大的决策居然没有给出具体决策者的名字，只有什么党中央、中央某领导这么抽象的描写。
为什么讲到文革的错误就言之凿凿的定到主席身上，同样改开中重大失误就只有一个抽象的领导集体或党中央来顶锅啊？谁能给个答案啊，谢谢拉！
家园 80年代就有聊上有政策下有对策... 一抓就死...一放就乱...
哪个时代没有乱象？
发现聊...控制住聊才是主要的...
家园 部队经商是共军的传统了，战争年代就是如此 49年之后开始是计划经济，全国都不经商了，部队当然也不例外。但是养鸡养猪种粮食办农场开工厂的经济活动一样都不少。
我当年就是住军区大院的军人子弟，还记得经常分点鱼啊肉啊之类的副食品，都是部队农场的，
到全国人民向钱看了，军队当然也不能落后。
当时是军费不足，中央是不给钱，给政策。老赖的“走私”就是这个背景。
家园 既然如此，80年代干嘛要军队经商，不是一直在干吗。
家园 这还用查 这么大的事情没有军委主席的首肯明摆着办不到。
家园 张震回忆录中也只是提到一位中央领导 张震回忆录——
８０年代中期以后，国家集中财力发展经济。军队服从国家经济建设的大局，贯彻要‘忍耐’的方针，军费有所减少，各项经费的缺口较大，不足部分需要军队自筹解决。这种形势下，以盈利挣钱、弥补经费不足为目的的经营性生产逐步发展起来。１９８８年前后，当时的一位中央领导提出，要给军队一个政策，叫做‘自我发展，自我完善’。从此，部队便办工厂、建矿山、搞公司，搞生产经营的积极性更为高涨，干了一些按社会分工不该由军队干的事。这里说的中央领导是紫阳真人吗？
但无论如何邓希贤是难咎其责的
家园 这还真就找不到负责人了 因为按照老毛的定义，解放军本身就有“生产队”这个职能，是要生产一部分物质产品的。而在具体如何生产的问题上，又是允许，如果不是鼓励的话，各级部队发挥积极性的。例如，训练汽车运输部队载重驾驶，那车上总得装东西吧，那跟地方谈，你要运点啥东西，木材，砖头，猪肉，我帮你运，算半价，既支援了地方建设又完成了训练任务，这总是好事吧。同样，在保障完成军内接待任务的前提下，把军队招待所的一部分房间向地方开放，也是好事，对吧。
但是，在改开以后，军队裁剪军费压缩的背景下，这种好事在“一切向钱看”的社会环境和军队自己经济上的生存压力下，就逐渐演变成了军队经商甚至走私。从军委主席到基层主管，谁都有责任，但谁都有理由。你要问老邓你咋不保证经费让军队不必经商，老邓可以回答，不压缩军费那“工作重心转到经济建设”不就成了一句空话？你问军区，军区说了，中央没给钱给了政策，我能不用嘛。问基层，基层说大部分钱是上缴的(80年代真是大部分上缴的，部队当时风气还是很正的)，我就是执行任务嘛。结果就是，坏事情发生了，却找不到人负责。
这种坏事发生后却无人负责，其实是改开至今的一种普遍现象。例如运十，运十的下马也是个无人负责。当年领导的批文可没有说要下马的。
愚蠢小猪说得好，有人负责的政治是好的政治。
家园 呵呵，要找还是能找出来的，只不过现在不找而已。 当初看某人给主席定了个三七开的结论，觉的虽不中，不远矣，结果实际社会上流行伤痕文学，光盯着个三成，颇有以偏概全之势。
而现在回首后三十年，当今多少问题的源头出在谁头上，要让打分，286该给自己打几分？
虽然知道做事的人总要出错，但对自己前任搞以偏概全，纵容不良文人泼脏水，对自己倒逢到宣传就把个84年的“小平你好”拎出来，你咋不把8×8时候的口号拿出来亮亮啊？不厚道
家园 老邓没有说过主席“三七开” 老邓说的是，主席的功劳是第一位的，错误是第二位的。老邓心里怎么看主席是一回事，他公开说出来的，还是有水准的，不失主席去后第一高手的风范。
但是大家就愿意以讹传讹说他给主席三七开了。人民啊。
这里我愿意为老邓唱一点赞歌。老邓虽然有很多缺点，但在他那个时代他那个阵营，却是第一等磊落的。他敢于承认自己跟着老毛犯过错误。“主席头脑发热，我就不发热？少奇同志就不发热？”大约只有黄克诚可以和他争夺该阵营第一磊落的交椅。
反而是今天很多激烈批评老邓的人，三十年前也是这么激烈批评老毛的。他们就没有这个觉悟说，我当年也是真诚相信老邓给老邓推波助澜的。
这就是差别。当然，老邓有认错的资本就是了。其实认错是强者的特权，不够强是不能认错的，因为一认错就得承担责任，一承担责任就要损失资本，资本不够就只好下台 over 了。所以老邓在资本不够的情况下，反而是不敢认错的。
家园 花你的“在他那个时代他那个阵营” 感觉你的认识越来越到位了
一般来说，大家都知道没有十全十美的人，也没有一无是处的人。
但是还是往往出现为谁将谁“十全十美”或“一无是处”了而争论不休。
这种争论大多数其实不是维护谁的“十全十美”或者“一无是处”，而是因为前提被混淆。
就像凳子，如果能将他的“那个阵营”定位准确，还是可以赋予他不少属于他的阵营的很多值得肯定的品质的。
家园 鼓掌！ 反而是今天很多激烈批评老邓的人，三十年前也是这么激烈批评老毛的。实事求是，才是左派。。。当然，若是俺来描述的话，俺会说：这是同一类思维。
家园 实心请问，三七开有无曾经上过文件或者人民日报？ 真的就是人民自己的简约解读？
家园 老毛说过自己“三七开”，老邓说自己“四六开”“五五开” 老邓没有说过老毛“三七开”。
老邓虽然跟老毛不是一个路线，但是这个分寸还是守了的。这是政治水平的一个标志。
家园 三七开说法的泛滥就是邓默许的结果 小平认了错，可光认错没用，没有行动还是空。他认错后给党内做宣传了吗？有带动对当时全党上下头脑发热这种情况总结经验吗？最后
出台的若干问题的决议里有对防止领导层头脑发热做预防吗？
当然不能再犯老毛病把一个人的功绩全部抹黑，但这不能影响我们客观的看待问题。问题是现在对邓的宣传捧得太高，摔下来可就不好了，还不如先降降高度。
家园 你的看法是符合实际的，下面的达雅狡辩你也不必听 说不说都无所谓，因为他的目的很明确，黑毛才能洗白自己。既然承认凳子的“那个阵营”，再奢望他能主动实事求是对毛评价，无异于与虎谋皮。
所以说，达雅虽然某些方面的认识基本到位，但是还不能做到砉然响然奏刀騞然莫不中音。总之还是有私情的。