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主题:当初军队经商谁定的,怎么就是查不到具体责任人员啊? -- 天湖

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    • 家园 法不责众呗

      某个人聪明的地方就在于他垂帘听政,后人要是追查的时候,根本查不到他身上,因为没有任何职务说明他是实际负责人。

    • 家园 坚决支持把毛拔尽
    • 家园 军队(政府机关)经商这种事延安时代就做了

      危害也不小,改开之后的部队经商只不过是拾起了老传统。

      • 家园 军队和政府机关还是要分开,不能相提并论

        军队有其特殊性,必须保持纯洁,当然政府机关亲自下场本身也是违规的。有什么资料证据指明延安时代TG军政系统就经商的?可信度不足的可不能算啊。

        另外经商和单位办社会有本质区别,经商就是纯粹以获得经济利益为目的,单位办社会是以满足本单位职工需求为主,是福利性质。

        • 家园 经商不算问题,问题是不好好经商

          西北财经办事处:《抗战以来的陕甘宁边区财政概况》,1948年2月18日

          按走私的部份来说,军政走私多于群众走私,军政走私有两种类型:第一,自己贩运(或武装贩运),第二,包庇私商(大部份是武装包庇。如绥德分区缉私委员会主任系绥德分区警备司令部人员兼任的,而他们司令部直属的商业生产部门即无私不走。三边司令部的营业部门将私货放在窑内,门上贴着,“军事重地,闲人免进”字样。关中驻军商店贩运私货,当税局缉私人员去执行检查时,威胁说:里面有炸药,炸死你们不负责任。延长驻军独立团开设的商店华通栈就不上税,有时上一些税不给税款,税局也无可如何。富县县政府,一次就少上了七百万元的税,一次走私土布二十余捆,并批准驻军十一万斤大盐免税。子长县供给科一次买了纸烟四十一箱未上税,驻在边区的野战军各旅部队的商店,更是仗势进行着违法走私,破坏金融,X X旅在绥榆两区进行走私时,常跟从武装护随,无人敢于问津。新X旅、独X旅、教X旅、1旅去绥德经营商业,绝大部份是进行投机,敌币、自洋、特产、违禁品,真是无私不有,缉私机关不敢过问。四五年因税局检查X旅九成商店,结果儿个缉私员被该店在屋内打得头肿眼青,专署地委不能解决,后绥德税局长亲到延安西北局也未解决。边区保安处走私被延市税局查获,他们的生产人员将我们的缉私人员诱回保安处重打,并将短枪扣留。部队一单位不只本身进行走私,同时还包庇商人走私,滥收贿费,教X旅在宋家川及其他沿河口岸,又旅在北线边界都在包庇商人做各种违法事情,滥收佣费。固临驻军九团商店东兴源四五年冬一次包庇商.人走私纸烟二百多条,在水烟开禁前,三边商人运来的水烟,不敢住私人店,警三旅司令部的店,就包庇商人大量的贩运。P401

          西北财经办事处:《抗战以来的陕甘宁边区财政概况》1948年2月

          生产自给中发生的不良现象

          (一)普遍走私,破坏统销政策。本来规定的机关生产以农

          业为第一,工商业为辅,检查结果相反,一九四五年绥德等十县

          收入券币六三,五[**],O九元,其中走私收入占百分之三八

          点一。从下列统计表可见间题之严重。

          军队与地方武装,甚至武装走私,有的机关部队,还把缉私作为财政收入的一部分,延长曾发生驻军互相武装缉私打死人的惨剧。P537

          财厅绥德分区巡视团李周行五月六日报告

          “这是最痛心,也是不应该有的,就是公营商店自给自足的本位主义,他们毫不考虑政府的经济政策与法令,首先是自己为倡导大量购买法币(降低边币),以获取对外购买力,这不仅本地公营商店是如此,尤其是延安来此办货的公营商店更是肆无忌惮的鬼混着。这里仇货(既日货)的云集,主要还是公营商店一特别是三五九旅开的——依仗某种力量带进来,物价上涨与他们互相竟争并非是没有关系的。”

          许多大奸商因恐货物来源断绝,存货不卖,有的非用法币,便买不出他们的货来,(这在公营商店亦不乏例子),另一方面他们又做法币买卖的黑市勾当,因此使边币更加波荡的厉害。”

          “如此地肥皂、纸烟等仇货甚多,其来源均系公营商店所运,卖给此地商贩,此地商贩均讲:公家卖仇货不犯法,卖给老百姓,老百姓卖,公家就没收,没收回去再卖给老百姓。”

          中央财政经济部:生产自给问题参考材料之一

          《生产自给过程中发生的种种现象》1941年

          过于分散的弊端

          一、关于商业方面的:

          1)经常违犯政策法令:因为商业有利可图(其实是利用’纸币跌价而非真正赚钱,大家都趋之若鹜,只要有钱可赚甚么都不管,例如以武装走私,抗税,打骂甚至捆绑税收人员,贩仇货,买卖法币,高抬物价,互相竞买竞卖之事,相当普遍。

          至于部队、机关的商业规模:

          一九四O年光华商店任务只保证供党政军各单位生产自给不足部份的供需品,如布匹、棉花,资金增至一百二十万元法币,也是从八路军饷款中抽出的。全年流转总数达二千万元法币。公营商店颇为发达,延安一处已有规模较大的四十六家。

          第一期内加入南昌公司的公营商店和投资数目:

          第一期(一九四三年十月十六日至一九四四年一月廿二日)。

          股东:西北局、120师办事处、120师物资局、独一旅、联勤经建处、联防付官处、辎重营、医大、中管局

          投资商店:大生栈、晋绥行、晋丰行、大成永、永享

          第二期(一九四四年一月二十二日至六月三十日)

          自第一期分红后,股金有迅速扩大。二月边区政府以公益栈、大生栈、协泰永、汇兴隆房产作价1,600万元,现金物资作价1,400万元,共3,000万元,西北局以骆驼队及现金物资5,000万元入股。计二、三两月共收到现金物资14,000余万元,房产54,750,000元,共达二万万元,比之第一期增加了两倍半。

          股金增加的主要原因是南昌公司根据物资局指示,提出股东可以按股金每月预支10%的红利,因之有的机关把大部财产投入,希望依靠预支红利来解决每月经费开支。

          边府系统一年来所进行的商业生产:

          商店一共二十七个

          • 家园 经商不算问题?

            军队搀和上钱,老百姓肯定没有好果子吃。古今中外概莫如是。解放前的生产自救,和解放后国家强权机器以权谋私不能混为一谈。

            • 家园 边区政府军队、机关、学校有正经生意

              比如肉铺、磨坊、豆腐坊、皮革厂之类,这种经商基本上没有与民争利,还起到了平抑物价保障供给的作用(但保障了供给,平抑了物价,赚钱就很难了),这种“商业”无可厚非。

              问题是边区相当一部分以营利为目的的公营商业,唯利是图,依仗旅、团为后台武装走私、贩卖禁物、走私黄金特产破坏统销政策、带头拒用边区货币使用法币,破坏边区金融秩序。解放后固然利用强权机器以权谋私,延安时期也是如此。要说问题的严重性还是延安时期更厉害些,连开枪火并有。

              【按走私的部份来说,军政走私多于群众走私,军政走私有两种类型:第一,自己贩运(或武装贩运),第二,包庇私商(大部份是武装包庇。如绥德分区缉私委员会主任系绥德分区警备司令部人员兼任的,而他们司令部直属的商业生产部门即无私不走。

              三边司令部的营业部门将私货放在窑内,门上贴着,“军事重地,闲人免进”字样。关中驻军商店贩运私货,当税局缉私人员去执行检查时,威胁说:里面有炸药,炸死你们不负责任。

              延长驻军独立团开设的商店华通栈就不上税,有时上一些税不给税款,税局也无可如何。富县县政府,一次就少上了七百万元的税,一次走私土布二十余捆,并批准驻军十一万斤大盐免税。

              子长县供给科一次买了纸烟四十一箱未上税,驻在边区的野战军各旅部队的商店,更是仗势进行着违法走私,破坏金融,X X旅在绥榆两区进行走私时,常跟从武装护随,无人敢于问津。

              新X旅、独X旅、教X旅、1旅去绥德经营商业,绝大部份是进行投机,敌币、自洋、特产、违禁品,真是无私不有,缉私机关不敢过问。四五年因税局检查X旅九成商店,结果儿个缉私员被该店在屋内打得头肿眼青,专署地委不能解决。

              由于大量的、普遍的、武装的、小公联盟并与大公对抗的走私,使这一统销受到严重的损害,销路被挤而缩小,其价格被迫而降低,必需物资不能按计划换进,直接影响到财政。】——这种破坏边区政府金融秩序,凭借武装力量公然抗税的行为算哪门子生产自救呢?不过是追求单位自身利益,破坏边区政府的行为。

              【只图本位利益,不顾政策禁令是主要。他们借口“保障供给”,“凡百人或凡千人吃饭”,怪大公不照顾他,互相看样子,“他搞得。我也试搞一下”。于是互相勾结。或与私商勾结,盲日追求利润,大肆投机。使大公处于孤立地位】

        • 家园 这是史实是边区一直在做的事情

          但这事上不了台面,所以教科书上不载而已,教科书上更喜欢谈精兵简政和大生产运动,一般人也就不知道这一段了。边区部队(机关)经商也就罢了,搞走私,破坏金融秩序,破坏特产统销可都是要边区命的事。你要是对陕甘宁边区感兴趣可以从《陕甘宁边区政府文件选编》十几卷和《陕甘宁历史文件汇集》看起。

          习、白、袁、杨呈转高、贺、陈:

          年来各地(包括延安、各分区部队)各单位生产人员大批聚集绥德与黄河沿岸,其中不无确系营正当商业或购办上前方用的必需品的,或者说,他们的营业中不无一部分商业或购办的必需品,而大部则逐非必需品和从事黄白黑的投机走私。

          据悉。晋绥黑货近来统制较松,货散于各单位,而各单位又可单独授受。于是各地一些生产人员和此地一些生产人员,或互相结合,或与商人结合,或甚至与敌汪榆林韩城宜川私商结合,大事黄白黑投机走私。

          更严重的,去年夏黑禁严紧时。发现料面过河,最初在沿河,以复渐入内地。据闻,贩毒中又竟有“公家人”掺手,或“公家人”经纪的。……

          我们研究,黄白黑的追逐投机私贩,原因有以下儿点:

          (一)首先是小公与大公间利益关系的矛盾。此间大公在某些问题确也顾小公不足,延安大公发价低发款迟,使一收小公遭受困难,但小公思想搞不通,不顾大局。

          只图本位利益,不顾政策禁令是主要。他们借口“保障供给”,“凡百人或凡千人吃饭”,怪大公不照顾他,互相看样子,“他搞得。我也试搞一下”。于是互相勾结。或与私商勾结,盲日追求利润,大肆投机。使大公处于孤立地位——家鼠多,洞多了。

          绥德地委 4月11日

          关中走私除专属尚未发现外,其他机关或多或少,或先或后都曾做过。……据武营长谈:“特货走私在本营各连前后或多或少都曾发现。”其所以不能杜绝走私的大的原因,是因为别的部队机关大家不怕艰险都到边境上来卖货,我们就在这里驻防,不做实在太冤枉了。又称“我知道这是错误的,但这是空子,大家都钻,我们不能不钻。”如此看来别人不做,我敢保此证再困难也可以不做了。

          《陕甘宁边区的财政经济问题(摘要)》(一九四四年十二月一日、二日)陈云

          “在土特产的推销上,因为内部走私,致使价钱下降,约损失30至50亿元。其次,因为机关做黄金投机生意,银行两个月中兑换出3.2亿元法币,以致无力大批收购棉花,损失了50亿元。两者相加,共损失100亿元。这是大公与小公的关系问题。小公应服从大公,现在利益应服从将来利益。”

          西北局关于杜绝走私维护统销的决定

          (一九四五年十二月二十四日西北局委员会通过)

          边区出口主要物资的统销,是解决目前和今后边区和晋西北财政困难最主要的方法。现在由于大量的、普遍的、武装的、小公联盟并与大公对抗的走私,使这一统销受到严重的损害,销路被挤而缩小,其价格被迫而降低,必需物资不能按计划换进,直接影响到财政,则是〔使〕税收减少,经费无法开支,必需品无法供给。这种情况如继续发展下去,金融也将失去贸易支持,并受财政拖累,必起波动。金融一旦波动,则全边区经济必将陷入大破坏与大混乱状态,其后患更是不堪设想。因此,杜绝走私,维护统销,就成了当前的紧急任务。P174

          • 家园 个人、小集体的个别行为和中央定调的国策有本质区别

            另外什么“特货”没有确凿证据,不能采信。凡是贩毒的政治组织没一个好结果,也不认为贩毒组织能夺取全国

            • 家园 边区特货贩卖有当时的时代背景

              每年向国统区出售60万两上下,是边区极其重要的出口物资(占年出口总额的60%以上),这个问题确凿无疑,不必展开多谈。我个人只是对特产贩卖持续到48年感到鄙夷而已。特产问题是错误是阴暗面是禁忌,但不好说是罪大恶极。

    • 家园 当时经商是所有叫单位的都干 不止是军队

      什么老干部局 什么作协 什么公安局 统统有自己的挂靠单位

      当时貌似是有个鼓励文件

      军队单独说可以经商的文件不清楚。但人民政府啥不要脸的事情都干了,自己当裁判自己上场得分,收税收国企利润来补贴自己的小金库,人民军队跟进也就不稀奇

      人民政府直接管经济,自然可以玩弄规则。军队不管经济,就得超越规则。比如用战士的廉价劳动力,比如开妓院,比如直接用军舰走私等等。

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