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主题：【原创】驳斥达雅的雷人言论 -- 忘情
家园 【原创】驳斥达雅的雷人言论 每当铁路有什么动作，都必然有一大堆人出来喷。在这些人眼中看来，铁路就是有原罪，做什么都是错。真的是这样吗？恐怕不尽然吧。我把话说直白一些，在这些人看来，铁路就是政府的代名词，这些人对现在的社会现状，对自身际遇有着这样那样的不满，但是直接喷政府，指名道姓喷领导人是有风险的，而铁路，因为其企不企，政不政的特殊性，可以尽情地喷，根本无需担心跨省。于是喷铁路就成了发泄对当局不满的最佳载体，成了许多人发泄的不二选择。
最近运规要修改了，于是这些人又跳出来了。可笑的是，看完他们的贴，发现他们彼此彼此矛盾，彼此打脸。但他们之间绝不会掐架，因为大伙儿的目的就是发泄，至于发泄的内容本身是否经不起推敲这他们根本不管，只管喷就是了。
达雅说他要争取读者，我明确说过我不需要。因为所谓争取，就免不了使一些伎俩，或框或忽悠，或者抓住一般人的普便心态，挑出一些明明于理不合，但却易得到支持的东西来赢得群众。本人不需要这个，但既然达雅先生出了招，咱接招就是了。
达雅先生说因路上堵车太厉害，他误了点，改签是他的权利，你不改签就是侵犯了他的权利，虽然他这样的只是万分之五，但也不能侵犯他权利。
达雅大谈责任责任，那么您误点的责任在谁呢？显然不在铁路。您明知道中国的交通现状，为什么不能提前出门，以应对路上可能出现的堵车呢？这责任在您自己。造成路上堵车的原因是什么？是城市交通满足不了需求，按阁下的逻辑，这责任应该是市政府的呀，是市政工作没做好，所以导致堵车，直接导致了你误火车。所以，您自我批评自己没提前出门是你的权利，你起诉市政导致你误点也是你的权利。可是，这一切和铁路无关呀。您因为自己的原因没赶上火车，您得自己负责。铁路出于人道主义，同意你退票，这是网开一面做好事，是人情；如果不同意你退，那也是本份。而您却当作是应该的，是铁路亏欠了你的，这逻辑很是雷人呀。你自己犯的错，铁路没义务非得为你补台不可，何谈你这万分之五权利受损呢？你找错对象了，有讹人的嫌疑。
你怎么就不敢找市政赔偿你误火车的损失呢？人家会搭理你吗？所以你就利用以前铁路宽宏，曾允许退票这一点讹上铁路了。
您说这次铁道部只规定误点不退票，改签，而对自己误点却毫无赔偿之意。首先要指出的是你无视一个基本事实，那就是退票和改签完全是风牛马不相及的两件事，这次修改的规章规定普通车不退票，但两小时内找站长签可以改签。您认为这是单方面店大欺客。还说了一大堆铁路误点什么的。看到您这些话，给人的感觉似乎是您只是这次规定出台后才感觉不爽，在您看来，原来规定可以百分之八十退票，在那时你认为铁路迟到不赔是合理的，你也不会说什么。是这个意思吗？可我就得冷笑了，说铁路迟到不赔一直以来都是个大众鼓噪的话题，并不是这次修改规章后才出现的。也就是说，以前可以有条件退票时，你们依然是叫骂铁路迟到不赔的。所以说，你现在说这一次铁路单方面打破权利义务平衡的论点是不存在的。这也是你争取群众的诡辩手法之一，这种事我听得太多了。再简单地说，可以退票和不可以退票，有条件改签和无条件改签，你们都会骂火车迟到不赔是店大欺店。
阁下说现在改签要站长同意，这意味着站长有了拒绝的可能，所以你的权利受损。问题是你试过了吗？站长拒绝了吗？如果还没有发生的事，你就已经当成已然发生，必然发生的来说事，这算哪门子事？退一步说，他拒绝了，总有拒绝的理由，他的理由站得住脚吗？如果站长有无法为你改签的理由，那么把这事挪到新规定生效前，因为这个理由，窗口依然会拒绝你。现在无非是把这个裁决权交给了值班站长而已。而根据我的经验，其实这一点对你更为有利。因为领导就是领导，同样一件事，他会比售票窗口的职工更灵活，更机动，更好说话，而且他所掌握的信息和资源也远比售票窗口多。我不知道你有无和机关部门打交道的经历，我的经验告诉我，官越大越和气，越大越好说话，越是往下，越是基层，则越难说话。
你所说的中间晚点，最后把点赶回来的情况的确是有，这说明什么？这说明铁路在努力履行好自己的责任，在尽力争取正点。你将中途晚点当成铁路占了大便宜，是什么便宜呢？说来听听，我实在无法理解阁下这逻辑。
你拿合肥南京之间说事，我也告诉你了，规章是全国铁路统一执行，全国一个标准，但各地情况会有差异，制订规章只能是尽力适应绝大多数，世上不可能有能适应百分之百的东西。你所说的动车平时也有黄牛正好驳斥另外一些河友说什么被动车之类的胡话。你看，合宁之间那么多选择余地，但动车还是供不应求，所以才会催生黄牛，而普通车呢？却没遇上黄牛，这就证明普通车并不紧张嘛。在普通车不紧张的情况下还有动车黄牛，那许多人喷的时候说什么被动车，普通车不好买之类的就可以当笑话听了。感谢达雅先生作的旁证。
动车可退票，你看得不爽，可那些乘动车的旅客们呢？估计得双手赞成吧？你这其实是心里不平衡，不患寡而患不均。如果铁道部听了你达雅的，现在下令动车票与普通票一视同仁，动车旅客们肯定也会不爽，也会说出一大堆理由来反对。你看，同样是旅客，你达雅和动车旅客的想法就不一致嘛，怎么样？你们两拨人先互相掐，掐出个结果来如何？至于你所说的动车黄牛公开卖票，你先问问他们，加价多少？没超过五元就不是黄牛，谁都不能抓他们。至于你说的先过动车检查线再付钱，那是因为怕票是假票。我去电影院把票退给观众时也是这样，这次世博会许多上海人拿赠票贱卖，外地游客怕假票，于是先进去，再付钱。这和嚣张不嚣张完全是风牛马不相及的事。
说到退票，许多车站的退票窗口是多用的，退票，改签，签免票，军人票等。我去签票时就看到几个黄牛公开地站在队列旁边问旅客，你的票是到哪里的？退给我吧，省得你排队。如果是紧俏票，黄牛还劝你，你退给车站还要扣两成，我可以九折甚至全额收你的票。这种事我见得多了，因为收票并不违反任何规定，所以明知道他们是干什么的，你又能将他们怎么样？
黄牛亦是有风险的，真正的，站在黄牛群体金字塔尖的大黄牛们是不可能到车站直接倒票的，而是层层批发给下家，你所看到的都是基层黄牛，赚的是两个辛苦钱。而且黄牛倒票链条上根本没有退票这么一说。也就是你从上家拿到黄牛票，砸在手里后是绝对不可能再退回上家的，这个过程是不可逆的。作为基层黄牛，减少损失的唯一办法就是开车后将票退还给车站，尽量少损失一些。现在这条路断了。
动车票可退，在你看来很不爽。但请你想想，能坐得起动车，尤其是平时能坐得起动车的，从总体而言是更需要赶时间的，经济上也更为宽裕的人士。（注意，我说的是总体而言，当然现在许多民工甚至在淡季也乘动车，这里不展开讨论）。这些人相较于普通车的旅客，在社会上所掌握的话语权更多，甚至可以垄断，这你同意吗？作为一个相对高端的旅客群体，人家同样的路程花了比普通车更多的钱，站在他们的角度来说，他们认为花了更多的钱应该享受到更好的待遇，这也是人之常情吧？如果你达雅也是出门只坐动车的人，这条规定保障了你所谓的“权利”，维护了你所谓的“利益”，那么你对动车可退票是否还会叽叽歪歪呢？先告诉你动车可退票，再告诉你由于部分旅客叫嚷不公平，所以现在取消了，达雅你会不会照样能编出一大篇歪理来争取群众呢？
你可以说不公平，这世界有百分百的公平吗？既然存在，那就有其一定的合理性。，任何国家，任何行业，任何规定，哪一件敢说自己照顾到了百分之百，能让所有人满意？整个社会都无法做到百分之百，那么铁路是世外桃源吗？它如何能做到独善其身呢？
动车相较普通车，各方面管理严得多，动车黄牛？那难上加难。我不知道你是否亲自调研过你所看到的公开叫卖的黄牛到底加价了多少，是否足够认定为黄牛。但我认为就全国动车而言，就我所见所闻，要做动车黄牛难上加难，动车黄牛比普通车黄牛少得太多了。
你说不涨价的多了去了，比如说公共汽车。那我就要问了，公交公司要修马路吗？征地拆迁吗？即使如此它还享受市政补贴，属于政策性亏损，没让公交公司发债券自己融资吧？
你说火车票十几年不调价是市场经济下的正确策略，这不是无知者无畏，就是瞪着眼睛说瞎话了。市场经济起码一条就是供求关系决定市场价格吧？火车票一直供不应求，尤其是春运，暑运，黄金周，按市场经济原则，应该大幅涨价才对呀。
你居然认为“通过修新线和提速，向市场推出性能更好的产品来获取更多的利润”。你有常识吗？提速要花多少钱你知道吗？车辆要改造，线路要改造，信号设备要更新，处处要钱，六次大提速，从总体而言，火车平均速度大为提高，同样路程所需的时间更短，这就是性能更好的产品。问题是这产品性能好了，价格还十几年不变，这些为了提升产品性能品质花的成本怎么出？你所说的获取更多的利润从何而来？
我估计你肯定得说动车票更贵呀，的确，动车票贵。但动车的采购成本，运营成本呢？那不是更贵吗？九九年，我们局买了批蓝皮车，各种车型共五十七辆，一亿七千万，你算算多少钱一辆，再加上机头，你自己去估算摊下来每个座位的采购成本是多少。而动车的出厂价都是数亿，一列动车才多少座位？这些资料网上到处是，你有精力写长贴，不妨你自己查查数据，自己估算一下单座成本。这获取更多的利润从何谈起？
你拿家电降价来类比铁路？有可比性吗？家电业作为制造业，随着产量的提高，有了规模效益，可以把研发成本，生产成本摊薄，通过降价来获得更大的市场占有率，即使降价，因为成本下来了，所以仍有利润空间。而铁路并不是一个制造业，而是运输业。作为运输业，我们如何摊薄成本呢？物价天天涨，车辆采购，耗材，比如说柴油等，哪样不涨，你车开的越多，车的损耗、线路损耗，设备物资损耗就越大，需要的维修费用就越高，如何象制造业那样摊薄成本呢？
达雅说铁道部向市场不断推出新的更好的产品来获利。那花天价修的青藏，南疆铁路之类你如何获利呢？就那么丁点的运量，而且还是单向运量，而修这些线的成本高得离谱，从市场经济的角度来说，没人傻到这样烧钱。但铁路想不烧，行吗？
达雅说铁路感受到竞争的压力，我不敢苟同。照阁下的意思，有竞争了，就如何，如果没竞争呢？铁路有没有漫天要价呢？铁路何曾这么做过？青藏线，南疆线，谁和铁路竞争呀？我们漫天要价了吗？08雪灾，南方电煤告急，运大宗煤炭，而且是急需，公路，水运，航空都指不上，铁路独一份，根本就没有竞争，铁路是否趁机按市场规律办事提价了吗？答案显然是否定的，非但如此，今年在部党校学习时我当面和部领导交流，部领导明确答复，08春运雪灾时铁路不讲条件抢运电煤，事后有关部门根本就没和铁路结帐，权当是为了大局，为国分忧了。这是市场经济吗？这时候不想着获利啥时想着获利呀？
还是08年春运，广州车站积压五百万旅客，为了大局，为了维护影帝威信，铁路没二话，到后来尽管线路还没通，但还是调集车辆装人，管你有票没票，先上车再说，一切都不计较了。最后的骂名咱铁路全替影帝扛了，咱铁路容易吗？比挟电网自重的电力系统如何？煤炭业是否垄断呀？怎么蟹帝大年初一亲自下矿井去“恳求”多产煤吧？和他们相比，铁路做得如何？照你的意思，铁路晚点要陪，否则就是店大欺客，这种情形你叫我们怎么赔？赔什么？这是市场经济的做法吗？
物价天天涨，成本天天价，铁路所提供的运输产品品质总体而言也在不断提高，与此形成鲜明对照的是，票价十几年不调整。注意，我说的是调整。调整就是票价随物价同步浮动，超过物价涨幅那才能叫涨价。同样一个运输产品，甚至品质还在不断提升，但你实际付出的货币购买力却在不断下降，你自己算算，同样一百块钱，现在能买到多少东西，十几年前能买到多少东西。百姓坐一次车，就获一次利，付出同样的钱，实际购买力年年下降，这不叫吃肉能叫什么？这不叫贡献难道还能叫什么？你连这个都不承认，不是吃肉骂娘还能是什么？
达雅先生雷人的逻辑又多了一条，你认为大串联时不买票，所以才是人民铁路为人民。这我就奇怪了，毛时代也就是66年至68年大串联时有组织的红卫兵凭介绍信串联时不用买票。这明显是荒唐年代的荒唐事，在你眼里却成为了值得怀念的，人民铁路为人民的铁证。那我就要请教了，1949年至1966年是不是毛时代？1968年至1976年是不是毛时代？这期间坐火车难道可以不买票吗？按你雷人的逻辑，这两个时间段难道不是毛时代？这两个时间段的人民铁路不为人民？即使是在文革初期，也只是有组织串联的红卫兵凭介绍信不用买票，其他旅客还得照买不误。不但要掏钱，而且那时候要买某些车票，光有钱还没有用，还得有单位介绍信，甚至还要达到一定行政级别，否则有钱也不行。这等级森严的特权制度就是你所谓的毛时代人民铁路为人民吗？同时期的其他旅客是否可以说不公平，这是人民铁路只是在国家不正常的特定时间为有组织串联的红卫兵呢？
铁路内部的事，你当当听众就行了，别听到个只言片语，就在我面前充内行。要车班缴补票款是一级欺压一级？铁路内部不公平的事有的是，但你这例子举得也太雷人了。不给定任务，谁都会多一事不如少一事，理所应当收的票款就流失得更多了。为啥要补票款呀？因为不自觉，成心蹭车坐吃白食占铁路便宜的旅客太多太多了。你可以问问那列车员，你们每趟都能基本完成任务吧？否则的话你们本就薄弱的薪酬都拿不齐，肯定无法养家糊口，那为了生存，肯定都得另寻活路，不用再受上级铁路部门欺压了，而事实上你为啥还在跑车呢？为啥无票旅客抓不绝呢？联系你的上下文，似乎你觉得让旅客免票乘车才是人民铁路为人民。不得不说，你真的是在争取读者，因为这样不合情理但合个人私利的胡搅蛮缠的确能得到许多人的共鸣，赢得一部分人的支持。这些人知道这内在诉求见不得光，于是便从其他方面鸡蛋里挑骨头，赶场助拳。
好呀，我在不止一篇文章里说过，我双手赞成全国人民免费坐车，铁路一切费用，铁路职工的生活保障全让国家包下来就是了。这样你也满意，我也开心，只是不知道国家答应吗？
至于铁路经营那段，说实话，根本挑不不出对的来。我该如何给一个完全外行，却又无比自信自己比内行还知道铁路事的小白解释得清楚呢？我真是煞费脑筋。我只挑几点估计你自己能理解的说几句话吧。你说“例如，所有的长途交通都会对准点程度有要求。这首先是铁道部自身的要求，维持整点有助于在全国范围内安全调度，不然这也晚点那也晚点调度根本就受不了。所以某些车段旅客很少也要照样开，这是企业运营的需要而不是铁道部在发慈悲。”。这话太雷人了，为了准点率，为了减轻调度的负担，当然是车开得越少越好办了，难不成为了公路上不堵车，所以要把全部汽车全派上公路不成？当然是公路上车越少越好调度，车越少不堵车的可能性越高了，准点的可能性越高了。达雅先生竟然真不明白这么粗浅的道理？
“例如修铁路的钱就是人大走国家预算而不是要铁道部自筹”。看到这句话，我绝对要向铁路同行们报喜了，同志们，特大喜讯，刚才达雅同志御批，修铁路的钱不要铁道部自筹了，咱们大伙儿赶紧给达雅同志谢恩吧，实在是太感激您了。
好了，笑话不说了，达雅你不是在各个版面混吗？河里经济版里炒股的不少，随便找个来问问铁道部的负债率吧，看看评估公司的报表吧，打听打听什么叫铁路建设债券吧，看看是谁在还本付息，了解点基本情况再出来雷人吧。
您在结尾又说到垄断，再费点时间给你扫扫盲，铁路垄断什么了？垄断你的出行方式了吗？我看没有吧？您可以自由选择汽车，火车，飞机，轮船，甚至两条腿步行。在千里铁道线上，就是铁道部一家吗？您把众多合资的地方铁路公司给消灭了？即使是国铁内部，也分为十八个铁路局或集团公司，彼此竞争，您也可以有选择性。
这个您所谓的特大型垄断国企事先已经将合同条款全部告知您了，这比不得保险业，忽悠你掏钱时吹得天花乱坠，真正要履行合同时却突然冒出许多你之前并不知道的条款，那叫讹人。铁路好象没这么做吧？先告之你了，选择权在你，铁路强拉你坐火车了吗？你明知道还买票，能怨谁呢？
当真是利用垄断地位的话，那我票价随行就市，回归本来价值那是天地地义的，你骂也好，不骂也罢，能听你的吗？
别说什么你坐火车就是支持铁路的话，火车天天爆满，我们也就这样，钱不多一分；火车象03年非典时期那样没人坐，火车还得照开，我们依旧一分钱不少。事实上，你坐车的人多，系统损耗就大，赔的就越多，你少来坐，不来坐，咱们损耗少，维修工作量少多了。
你要真支持铁路，就对铁路多一些理解，而不是信口雌黄地往铁路身上泼脏水。你真想反对什么的，就用脚投票，一切都是您的自由选择。
另外，在您通篇的逻辑里，铁道部就是和旅客是处处为敌，铁路职工要是不站在你这一边就是为铁道部强辞夺理地辩护。
就写这些，您要还是翻来覆去地炒现饭那我就不再浪费精力了。
附：铁路内网上的回复
今天将达雅和本人论战文都发至铁路内网，有位超级版主作了如下回复：
作为一名收入一直徘徊在仅够解决温饱问题的铁路职工,绝大多数人似乎早已对关于铁路方面问题的讨论不再感兴趣,非反感则麻木!何哉?失望--绝望也!试想:假如你是中石化(油)、中国移动或民航企业中的一员的话，你对待与自己企业相关的问题态度还会那么冷漠无情吗？我想当然不会！这是一条无须解释的道理。正如楼主前面所说的“别说什么你坐火车就是支持铁路的话，火车天天爆满，我们也就这样，钱不多一分”一样，我着什么急呀？！
通宝推：玉垒关2,谭宁,straw,大熊甲,紫梁,霜迹板桥,njyd,wooxiao,匆匆而过,卷心菜,Alarm,为什么不可以,isamu,李根,沧海笑一声,每周虎,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈哈 看的很爽 达雅MM就是有点话痨
家园 即将开通的南京到成都的卧铺动车 卧铺票价高达900多，而飞机票一般不过五六百。这么高的定价，实在是不可思议。
家园 对很多还不到终点的乘客, 性价比也很高 比如达州, 万州之类的地方, 就算有直达航班, 票价也很高, 如果飞到重庆再转, 且不说汽车票的昂贵, 就是时间上也很不合算的.
今年春节打算做动卧火车回去, 不知道能不能买到票.
家园 多次往返上海成都的人飘过 南京成都应该和上海成都差不多吧
除去春运时候的全价票，以及极少数时候400-500的超低价票，平时飞机票一般4-5折，也就是640-810。但是这个价钱是提前一个星期购买，如果是提前一两天，一般是1000左右，加上机场建设费，应该说机票和这次上海到成都的动车软卧1100的价格差不多。时间上，上海到成都的飞机都在浦东机场，市区过去要一小时以上，加上等飞机的一小时，天上的两小时，基本上就是半天了。相比铁路的一个晚上，算是优势不大吧。
我估计春运时候铁路肯定爆满，这是毫无疑问的。平时应该也有一些客流，毕竟开了动车后从原来的36小时一下提速到14小时，进步太大了。
另外不要忘了动车不仅仅是软卧，还有超高性价比的软座。大约400元的价位吸引力是非常大的。大不了淡季时候减少软卧，多卖软座好了。总之我还是非常看好这个车的
家园 这是运人，如果运货呢？
家园 见识过京沪的动卧上座率，一样高出飞机，一样爆满。 比如我自己，就不爱坐飞机。
家园 五六百的飞机票是打3折的吧？不是任何时候都能买到的， 一架飞机只有3～4张。
家园 一年至少有半年可以买到。除了春运，没见过谁全价买机票 实际上很多时候四百多就可以拿下。你说一架飞机只有3～4张五六百的票，那是说其他的票都只卖三四百吗？
家园 最近几个月坐了十几次飞机，没买过五折以下的。 都是帝都往返省会城市。当然，也没有坐过全价的。基本上7、8折居多，有一次好像是6折，年前这次是九折。这可能跟我购票习惯有关，因为是公事，所以对价格不太在意，每次都是提前几天订票，而且时间都是比较舒服的时间，这样就没有折扣低的。当然如果对价格非常敏感，可以选择早上或者半夜的航班，这样有时会有5折甚至四折的。再低的折扣真很少见了。
不过，我刚才搜索了一下，还是跟线路有关的，1月6日北京到杭州的票价，就非常便宜，基本全天没有超过5折的，还有若干2、3折的机票，不知何故。我上次去杭州，好像价格没有这么低。
家园 全价票大概是１５００～１５５０。２折票是３０５， 当然这不包括机场建设费附加油费，这些附加费>100吧。你认为一架飞机的机票大多会出2～3折？一架机有3-4张3折票是从民航网站和若干代理知询所知道的。4月份3大人一小孩去成都，最低票价是4点几折的。代理说4张打折票不好办，一般才有3张。小孩还是买的儿童票比大人的贵。
家园 小孩按规定只能买儿童票，不能买打折票，所以他不卖给你。 只有3张打折票，你运气这么好都被你买去了？你真听代理的忽悠啊。难道整个航班只有你买的票最便宜？下次坐飞机，建议你问一下周围的人是几折的票。当然报销的除外。话说回来，既然能报销，能坐飞机当然不会坐火车了。