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主题：旧话重提，为什么会在牛奶及奶粉中加三聚氰胺 -- cgangcm
家园 旧话重提，为什么会在牛奶及奶粉中加三聚氰胺 刚才看到一个反转基因发言者言必称三聚氰胺，想回复一下，居然发现被屏弊了，那么就开一帖说说来龙去脉。
我的观点：三聚氰胺根本不是科学创新或者什么技术进步的名头，完完全全就是弄虚作假。
此事要从阜阳毒奶粉说起，大家都记得，在阜阳由于不合格的奶粉导致当地出现了很多大头娃娃，影响了一大批幼儿。这些奶粉的共同点就是，售价极其低廉，生产厂家无法获取足够利润的前提下，减少牛奶的含量大量使用其他原料制造奶粉，蛋白质含量严重不足。
那么，国家为了杜绝此类现象发生，强制检定奶粉中的蛋白质含量，本来这是件大好事，但还是杀千刀的降成本思想出了事。众所周知，蛋白质中最主要的元素是氮，因此检定时不是检测蛋白质而是检测氮元素！！！！
大家可以看一下当初出问题的奶粉，可以明显地看出，三聚氰胺加得多的都是低价奶粉。为什么呢？18元一包的奶粉，如果全部用牛奶做的话，能赚钱那才有鬼。那么厂家还是混入其他原料，这样一来又通不过氮白质含量检定，怎么办呢？加蛋白质？NO！成本多高啊不合算。加氮元素！！这样三聚氰胺就露面了。
本来三聚氰胺是无毒的，也就是说化学性质是无毒的，但谁知道就是它的物理性质造成了那么多结石宝宝。更有黑心商人直接称它为蛋白粉，而国家有关部门长期不作为，才是导致流毒甚广的原因。
所以我不知道某人一直把这事挂在嘴上是什么意思？弄虚作假的行为能跟正规的科研项目类比吗？
家园 为什么不喝豆奶 中部某大型城市的罗xx分舵的总工兼老板，今天和我又为了这个话题谈了一下。他问我为什么中国人把豆浆放弃了，当然中国奶粉喝得越多他们赚的越多，但私下还是要感叹一下。中国的需求成本和消费能力还有制造商的趋利性就是个悖论（还有标准，执行什么的）。他说本来人类特别是黄种人的肠胃就不能很好的适应牛奶。我们本来消费豆浆，蛋白质的摄入已经合适了。现在的潮流搞得大家都去喝牛奶，土地产出的蛋白质，奶牛只能转化其中二成入牛奶，人类又只能吸收一半，这下只有一成是有效地，中国人口又多，问题就必然产生了。听起来还是有点道理，反正他是这么说的。
还有，他说一杯奶强壮一个民族实在是有点矫情，欧洲在二次大战前（二不是一）前，欧洲人鲜奶消费是很小的，二战后欧洲儿童蛋白质摄入不足，美国人带来了米歇尔计划，也带来了每天一杯奶。至于酸奶么，那以前主要是在药店里拿来治肠胃的。牛奶主要是拿来做奶油黄油奶酪了。七十年代黄油革命以后，特别是近十年，欧洲又开始讨论减少奶类的摄入。说是太肥了。以上基本是他的原话。
想想也是，豆浆也把我催到了一米八，快二百斤。
家园 有关部门都是利益部门 作不作为都跟有没有利益相关，跟职责、道德无关。
家园 为了防瘦肉精中毒，以后大家就不要吃动物内脏了 特别是动物的肝脏肾脏，本身这两个器官就是排毒用的，可是用它们做出的菜肴味道还很不错的，最近去饭馆看了一下菜单，反正就数炒肝尖，老爆三（肝，腰子，心）这两样最便宜，估计是有原因的。
家园 此次瘦肉精的情况也类似。。。 双汇收购猪农的肉时规定了瘦肉率要高于75%；达不到怎么办？和蒙牛三鹿的技术人员一样，双汇人明里暗里的告诉猪农，加瘦肉精。。。加什么瘦肉精，多少，这个可是有技术含量的活
和当初逼奶农加三聚氰胺一样。。。
家园 为什么就没人想到毒奶粉后面不会是CIA的黑手呢？ 不合逻辑啊，这种明显仇视中国人民生存权的罪行，除了美国还能有谁做得出来。
这事情不会只是几个无良商人那么简单。一而再，再而三的挑战普通百姓对国家有关管理部门的忍耐力，这明摆是挑起事端，用毒奶粉与中东的乱局相呼应，把ZF推向民众的对立面，用心相当险恶。
家园 你是说三鹿和石家庄政府受CIA控制？
家园 压榨不死，造假不止 中国人民的智慧是无穷的，但是中国人民的反抗精神总是很另类
家园 其实奶粉中最初添加的不是三聚氰胺 而是被称作是“水解蛋白粉”的东西。
这个水解蛋白粉是怎么制造出来的呢？从猪牛羊的皮中制得的。
高档的产品据说是用新鲜的皮子，加入生物酶水解而得，这样的蛋白是三股螺旋的蛋白，分子量可以大也可以小。其中质量最好的，应该是小分子三股螺旋蛋白，每公斤价格甚至可以高达上万元，因为这样的有生物活性的胶原蛋白能补充皮肤胶原的流失，从而使皱纹减淡。这么高价的东西当然不回添加在奶粉中了。
添加在奶粉中的蛋白粉是用皮革的下脚料水解制造的，主要是加酸水解，和生物酶根本没关系。得到的蛋白也只是单股螺旋的多肽，添加在奶粉中起到增加蛋白含量的作用。这样的蛋白粉，看起来很像奶粉，但是重金属很难保证。。。。我见过的一个作坊的生产现场让我难忘，气味难闻到可以让人作呕，污水导致周围的庄家全部绝收。
在向奶粉中添加蛋白粉之前，有很常一段时间是使用化肥：尿素。没错，的确是尿素，原因也是因为尿素中含氮量高。只不过因为尿素有特殊味道，而且会改变牛奶的密度，易被检出而渐渐不被使用。
2006年的时候，我就听一个蛋白粉生产商说他认识三鹿的总工，该总工说发明了一种全新的增加蛋白含量的方法。。。
至于三聚氰胺为什么会造成那么多孩子肾结石，在刚刚爆出三聚氰胺事情的时候，我大致算了一下：如果按照99%的三聚氰胺的单价添加到奶粉中是降低不了多少成本的，所以三鹿添加的只能是半成品（或者粗品）三聚氰胺，只有这样才有可能降低成本。后来新闻中也间接证实了我的推测：警方搜查到的尚未使用的三聚氰胺含量只有50－70%，而商品话的三聚氰胺含量至少应该是98%以上的。这也就是说，真正造成肾结石的凶手其实主要是半成品三聚氰胺中的杂质（可以想象一下：工业用的三聚氰胺在生产过程中谁知道会使用什么溶剂、原料……）
制得一提的是，各大奶制品生产商实际上对添加蛋白粉心知肚明。我认识的一个蛋白粉生产商的主要客户就是将蛋白粉通过间接的渠道供给蒙牛伊利三鹿等大大小小的公司。对尿素和三聚氰胺有可靠的检测方法，因为二者在牛奶中本身不可能含有；而对添加的蛋白粉则很难精确测定到底是不是有添加，因为这些来源于皮革的“水解胶原蛋白”的成分和牛奶中的蛋白差不了多少，区别仅仅在于皮革中的蛋白质中的赖氨酸含量比较高而已。
对了上文说到的那个作坊的年产量大概不少于数百吨，我估计至少在千吨以上。
不知道现在的奶中还是不是仍然有蛋白粉的添加。
如此说来，蛋白粉似乎比三聚氰胺和尿素要好多了，区别只是蛋白粉中可能会有重金属的风险（皮革鞣制过程中带入）。
南方周末几年前曾经有过一篇非常详细的报道，就那篇报道来说还算客观。
说了这么多，我会不会继续喝这些牛奶了呢？
会的，只是尽量喝酸奶，因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。最不好的奶是那种所谓的“乳饮料”，基本就是添加剂＋水。
