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主题：【求助】关于高碱性还原电位水（ERW）的制备 -- bpman
家园 【求助】关于高碱性还原电位水（ERW）的制备 朋友想引进一项目，是关于高碱性还原电位水（ERW）的制备生产，现阶段用于工厂机加工品的环保清洗，替代白电油、碱液等，加入添加剂后还可用于制备环保切削液、液压油等。
我去看过他想采购的生产样机，日本货，每小时可生产60L pH值12.5的碱性电位水（日本人叫加电水），不过这台机器比较神奇的地方时在生产碱性水的同时，没有酸性水的产生，生产用的电解促进剂是碳酸钾，是否酸性水是碳酸，然后CO2分解挥发了。
厂家对这台机器的宣传如下：
pH值可稳定在12.5，密封保存2年pH值不降低，无毒无腐蚀性。
为了初步验证效果，做了几个小实验。
1、用手在机床上摸了一把油污，然后用少量这种水洗手，的确洗得很干净，将油污都从手上分离了（厂家说是分离，不是乳化），手无不适反应，用手摸原液，感觉有些滑滑的，像摸隐形眼睛水的感觉。
2、倒20毫升原液入玻璃杯，加入80毫升40-50°c的温水，把我手上戴了8年没清洗过的手表放进去静置，5秒后发现有污垢微粒从表面剥落，30秒后液体全变黑（我的脸更黑，好没面子），目视判断为污垢悬浮，把表捞出来，用水一冲，( ⊙o⊙ )哇，的确很干净，表链里的污垢全清掉了。
现在还没有拿到大批样品去工厂试用，我和朋友几个的化学水平仅限于高中水平，感觉这玩意很邪乎，有几个疑问，日本人很傲不肯解释，想请河内高人帮分析解答一下，另想探讨一下ERW的应用。
问题一：酸性水跑哪里去了？整个电解反应过程的方程式是啥？
问题二：碱性水里是否有钾离子，如果有，岂不就是氢氧化钾碱液？那何必这么折腾。
问题三：氢氧根离子可以单独在水里存在很久吗？
如果的确环保无毒的话，感觉这东西不论工业用还是民用用途都很广，但对原理和行业不太懂，朋友不敢贸然投入，还请河内各位大大赐教。
家园 【整理】高碱性还原电位水之二 感谢河内各位高人指点，翻出高中化学书残本，结合实物又捣鼓了一番，个人分析如下：由于还未研究出贴图方法，只能口述了。
一、日本人的设备组成：
1、加电水制备机（主要设备）
1.1 水过滤模块，用途是过滤水中杂质，五级过滤；
1.2 电解槽模块，关键设备，保守寿命一万小时，具有安保装置，非厂家开启外壳自动报废（郁闷），日本人对中国人的山寨精神防范很到位呀。
1.3 电解液容器，每开机700分钟要加入一公升体积的碳酸钾（食品级），如此分析，碳酸钾肯定会参与反应。
1.4 电源模块
1.5 只生成碱性水，无酸性水排放，但会排放二氧化碳和氢气，无环保要求。厂家说如果添加的是氯化钠的话，排出来的就是氯气了，不会对设备有影响，但对操作工及环境影响就大了，操作过程一定要注意。
2、外置纯水机，用于定时生成纯水冲洗主机电解槽，不参与反应，这个是要添加氯化钠的。
3、功能性添加剂容器，用于存放功能性添加剂，例如本次配置的就是切削液添加剂，和电解水混合后产出物就是切削液，混合过程是自动的，不需人工干预。添加剂主要起润滑作用，是化妆品级别的，对皮肤无刺激。
目前设备已在一家机加工厂安装好，试产自用切削液和清洗液，每分钟生产一升pH 12.5 的电解水原液（清洗液）或两升11-11.5的切削液（直接生产用，不能再稀释，但在生产过程可预设浓度）。产量不高，但用于一家中型的机加工厂是可满足需求的。
工厂安排了一台大型机床试用（钻孔的那种），和一台同类机床使用传统切削液做对比。机床比较大，一次性就要添加300升切削液。先排空原切削液，再用30升电解清洗液原液兑十倍水冲洗15分钟，再加入生产用电解切削液。
目前试用了一周，操作工反映如下：
1、工作环境清洁，无油污，无乳化剂腐败臭味，手套干净，甚至可脱离手套工作（当然不建议）。
2、工件加工后不需做防锈处理，放置几天也不会出现锈迹，再加工业不需除锈，简化操作步骤。
3、对高硬度加工件刀头寿命要长。
对设备的原理分析
电解碳酸钾溶液，阴极生成氢氧化钾溶液，阳极生成碳酸水，碳酸水分解出氢气和二氧化碳直接排放，水重新再进入电解反应。个人判断，请高人解构指点。
这套设备按5年摊折旧及生产费用，每年约15万，工厂表示3年可收回全部投资。具体计算仍不清楚。
家园 老驴已经说了一些，再补充一些。 碳酸钾起两个作用。一个是电解质，另一个是中和。这个体系里应该还有NaCl或KCl。NaCl的可能性比较大，便宜么。
电解方程式:
阳极：2Cl- -2e--->Cl2
Cl2+H2O ---->HCl+HClO
HCl+HClO +K2CO3--->KCl + KClO + CO2(g) + H2O
阴极：2H2O +2e--->2OH- + H2 (g)
1.电解方程式已经说明了问题。
2.碱性水当然有钾离子，说不定还有纳离子。里面既有氢氧化钠（钾），也有次氯酸钠（钾）。
3.氢氧根当然在水中稳定，次氯酸根不是非常稳定，时间长了会分解。如果容器密闭的话，空气中的二氧化碳就不能跟氢氧根反应，所以对pH不会影响。
东西肯定是环保无毒的，还可以灭菌杀毒。但长时间频繁使用，对皮肤肯定会有损伤。次氯酸钠（钾）还有氧化作用。你摸着滑溜溜的，是因为皮肤表面少量的油脂被皂化了。涂了肥皂，能不滑么？
家园 这环保切削液、液压油TG已经做烂了,比美国先进 这环保切削液成本在3KRMB,可以兑20倍水,市场价格是5K 到10K
我朋友还做TG特色的快走丝水,据说能让切割速度,厚度和光滑度大幅度提高.
这些水都是摸起来滑滑的---哪里用电解,就是三聚的水平就可以了.
家园 碳酸钾不就是碱性的，滑滑的吗？ 多了些溶解的臭氧，跑掉了点氢气吧。
初生态氧更大的作用在漂白和杀菌上面吧，
没有看过说明书，不敢下定论，但感觉基本就是漂白粉+烧碱一起用的原离了
家园 建议做个对比实验 拿这种水和稀的碱溶液对比看看有啥特殊的效果。
比方说1升水里加1克烧碱，5克纯碱。然后再随便加点双氧水。
用手摸原液，感觉有些滑滑的，这个是典型碱溶液的特征。另外，碱溶液对溶解油脂类的东西效果很好（肥皂就是这么做的)。
对于三个问题。
1.跑掉的很可能是氢气，氧气和氯气，这样剩下来的溶液碱性会更强一些。
2.这个水里肯定会有钾离子和氢氧根离子存在。可以等效认为是氢氧化钾碱液。
3.在没有二氧化碳或者二氧化硫存在时，氢氧根离子可以一直稳定存在下去。
个人意见这东西是忽悠。
家园 电解还原水 化学都还给老师了,抛砖引玉,
问题一：Ka2CO3 + 2H2O -> 2KaOH + H2CO3
问题二：应该有,电解促进剂是否是催化剂?
问题三：氢氧根离子一直存在,碱性溶液氢氧根离子浓度大
家园 高溶解氢分子 电解还原水由阴极电解水产生的，具有较高的pH值，溶氧量低，非常高的溶解氢分子(H2O)极负氧化还原电位值,好象有一定防癌作用,
保肝作用的电解还原水对四氯化碳诱导小鼠肝损伤。
食品化学毒理学。 2009年8月
蔡CF，许YW，陈楷，张文汇，中山医科大学医学研究所,110号段。 1，建国北路。台中市402
家园 就是自行制备相当稀的烧碱和次氯酸溶液罢了 PH12.5，以烧碱，也就是氢氧化钠计，浓度大约是0.03mol/L，也就是大约1.2克/公斤。
碱性水溶液清洗钢铁的机械零件当然没问题，但是碰上铝或者黄铜制品就杯具了。
对人的皮肤还是有侵蚀的，只是程度轻微，伤害不大。但是如果溅到眼睛里，还是必须立刻用大量清水冲洗，并尽快就医。
这个东西其实很简单，不过对工厂真的能省点钱的话，投资一个也可以，但是价格上别被宰了。
家园 是这个东西吗？ http://www.bjgret.com/Product_2.asp?id=162
家园 产品准备卖多少钱？贵的话就没意义了。