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主题：古罗马就有中国人 -- 拿不准
家园 古罗马就有中国人 像我这样有意大利祖先的人，当追溯自己的家谱时往往会颇为吃惊——不仅是东亚人种的后裔，而且还居住耕种在2000年前的一片偏僻森林里，那片森林就在意大利这只靴子的鞋跟处。这项发现很好地证实了罗马时期意大利有亚洲人居住。
调查人员在古罗马帝王的建筑中发现了一位男性的遗骸并提取牙齿样本。为什么检验牙齿呢？事实上，你出生时喝的水在你牙齿上留下了独一无二的特质。这种水的特质以氧的同位素的形式来体现（这里的同位素是指中子数不同的氧原子）。同位素能告诉我们你出生地点的纬度和海拔，在这项调查中，这位神秘男子显然不是南方意大利人。
随后调查人员检验了他的线粒体DNA，这是随着母亲谱系传宗下来的一种DNA，并发现其中包含东亚基因。这项发现发表于《罗马考古学》期刊。
这样就声称这个人是自己或者他的祖先徒步走到意大利是不可能的。但显然这位刚刚显露真迹的罗马亚洲人不是什么达官显贵或外交使节的后代，他只是个贫穷的干活者，和他一起埋葬的只是一个罐子而已。
Ancient East Asian Found in Roman Empire
In a report in the Journal of Roman Archaeology, researchers announce the discovery of a body of an east Asian man, buried in Italy two millennia ago. Christopher Intagliata reports
Some people of Italian ancestry, like me, might have a surprise in the family tree—a man of east Asian descent, who was living and working 2,000 years ago in the boondocks near the heel of the Italian boot. The discovery is the first good evidence of an Asian living in Italy during Roman times.
Researchers found his body on an imperial Roman estate and took dental samples. Why examine teeth? Well, the water you drink at birth leaves a distinct signature in your teeth. That water signature is in the form of oxygen isotopes, atoms of oxygen with different numbers of neutrons. Isotopes say something about the latitude and elevation of your birthplace—which in the case of our mystery man definitely wasn’t southern Italy.
Then the researchers tested his mitochondrial DNA, which is passed down through your maternal lineage. And this fellow had east Asian genes. The finding appears in the Journal of Roman Archaeology.
It's impossible to say if the man trekked to Italy himself or one of his ancestors did. But it’s clear that this first known Roman Asian wasn't some aristocratic diplomat. He was just a poor worker, buried with a single pot.
—Christopher Intagliata
[The above text is an exact transcript of this podcast.]
[COLOR=red]ScientificAmerican
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 古罗马就有中国人
家园 英伦岛上的再现古东亚人 从已有迹象，这些东亚人在罗马之前就已登岛。也难怪中英的某些基础词汇
音和意皆近的让人费夷所思。英人中有些面相也确有东亚人的影子。
千年前的中国移民
《泰晤士报》内页一篇大篇幅报道称，考古学家在挖掘伦敦一处罗马帝国时代遗迹时发现了两具疑似华人的骨骸。专家向撰文记者表示，在伦敦这处公墓进行的挖掘，原先认为这是一个罗马帝国时期平民埋葬地，并没有证据指出这里会出现华人的骨骸。
先前只有在意大利曾经发掘过一个亚裔的骨骸，他们采取头骨辨识法，认为发掘出来的是亚裔的头骨。
专家认为，这可能显示在罗马帝国时代，在欧洲生活的所谓非欧洲地区的外地人人数超过想象。
报道旁的一个背景介绍字段则说，在罗马帝国时期，两地就已经通过“丝绸之路”而有所往来。
并且比较两者的异同说，两者都是先进、中央集权官僚制度而且都有丰富的文化传承。
- 复 古罗马就有中国人
家园 有没有可能是北欧的黄种人呢（北亚类型） 发现的基因型是否特属于东亚的黄种人而不属于其他地方的黄种人呢
家园 一个芬兰人类学家说 芬兰人才是欧洲土著，五六千年前，整个欧洲都是分布着类似芬兰人的带蒙古人种基因的人类。但他们都是狩猎采集者，人口稀薄。后来畜牧和骑马的印欧人来了，这些人就退回到北欧，萨米人和芬兰人不仅保留着东方基因，还保持着东方的语言。联想到冰人奥茨的种属问题，他说的似乎不全是瞎扯。
蒙古人种的扩散确实很快，东去美洲，西达欧洲，南出大洋，东南方向到了新西兰和萨摩亚，西南方向进驻马达加斯加，几乎覆盖全球。
通宝推：拿不准,家园 这显现了哪是人类发源地。 家园 现在谈到人类发源地，网络上的争议其实都是个定义问题 谈到人类发源地，都说是非洲，谁说不是就被狂喷。其实就是个定义问题，鸡同鸭讲。
要说人类起源，整个人类的最早起源，不论人种，大概是太古宙吧……当然这个扯得有点远。一般说人类起源，默认的是指人类从其他灵长目种类中分化出来，这个基本可以确定是非洲起源。但是再近一些，人类出现多种分化之后，不同阶段的起源，就不能笼统地停留在非洲起源说了。因为非洲起源说解决的不是这个不同阶段不同人种的起源问题。
所有的树叶都依托于根系，但是对比不同的枝杈的时候就不能再讲什么根系了，植物学里有顶芽优先生长而侧芽受抑制的现象，这个时候你不能笼统地说所有的芽都立足于根系，不应该区分，那就没法研究了。（当然这个比喻可能不是很精确。喻体和本体本身是两种事物，不能完全一致是正常现象）
网络上很多攻击性言论，本质上是阻止讨论，不是参与讨论。
家园 那倒不一定 逻辑上我觉得那个说法很有可能。既然蒙古人种在史前时代就能向东横越堪察加半岛，过白令海，到达阿拉斯加，为什么不能向西到达欧洲全境呢？从距离上讲欧洲要更近，而且更暖。
六千年前发生在西亚闪族人中间的农业革命，和南俄草原发明了畜牧和车马的印欧人的兴起，导致欧洲发生了种族替换。就像黄河流域的农业发生之后，整个华南和东南亚都发生了种族替换一样。蒙古人种北方民族学会了畜牧之后，曾深入中亚和西伯利亚的印欧人也都被替换掉了。
通宝推：拿不准,
- 复 古罗马就有中国人
家园 快啦快啦，马上就要被证明……他是……韩国人！！！ - 复 古罗马就有中国人
家园 只要有几个汉字 如果真是汉人，不至于一个汉字都找不到吧？
