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主题：古罗马就有中国人 -- 拿不准
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家园 现在透出的信息太少，或不愿多透。 复旦金博士应出马帮忙。
家园 人家未必会愿意透露的 记得看过以前一篇文章。说当时日本发现了一个年代久远的高级墓葬，后边搞发掘行动，电视台报道很热情，从前边挖，到挖到墓门等都搞直播,架势应该比咱们去年的曹操墓大的多。
但打开墓门以后，突然就不播了，后边关于这个墓的任何报道都没有了。也没有关于有任何发掘收获的消息。当时有看了墓门形制直播的中国人就说，这可能是汉代风格的墓葬，也许里边有关于日本天皇什么的是来源于中国的确切证据，于是任何消息就没有了。
考古也是要讲政治的，苏联阿巴坎瓦当人家也不用任何测试就定成是李陵的宫殿，也是因为这样说，才能和中国统治撇清关系，至于李陵投降以后怎么会在瓦当上刻个“天子千秋万岁长乐未央”，他当匈奴就他一个中国人，没人认识，那就不管了。
意大利那边只说有铜币，为啥不把照片附上？如果是五铢钱，那直接就可以定案了。在大宛列传和西域传时代，中亚，西方那个地区用铜钱做货币？只是如果真是汉使团队，那么很多相关历史定论就要修改，这对崛起后的中国有利，对老欧洲这帮没落贵族可未必有好处。也许就咋中国读书人天真的以为，欧美学者做什么都是自由的，不受限制。对，也许你发掘，研究，内部讨论都可以让你自由，但对外公开说什么，官方结论怎么下，可未必就是什么专业人士说了就算的。
但显然这位刚刚显露真迹的罗马亚洲人不是什么达官显贵或外交使节的后代，他只是个贫穷的干活者，和他一起埋葬的只是一个罐子而已。
史记
故妄言无行之徒皆争效之。其使皆贫人子，私县官赍物，欲贱市以私其利外国。
意大利汉学家真的就没看过史记吗？那可能未必，只是人家对外宣传还是会这么说。那铜币到底什么样子，如果真是五铢钱，那就什么都确定了。
家园 考古也是要讲政治的 政治该是高度重要的. 考古的结果不应当干扰现在的政治。比如，如果发现中国人和铀太人联系密切，那八是很尴尬的哦？日本搞发搞发，发现就是曹操的孙子派过去的，也很麻烦。
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家园 不一定是中国人才有黄种人血统的 如果说是从母系传下来的基因来看，这和小河墓地的很接近，但是外貌特征仍会以白种人为主，在现在这一部分人仍可划分为白种人。
亚欧大陆曾是个很畅通的大陆，在靠近西伯利亚森林的草原地带，在更温暖的前一万年到3000年左右，这是一条基因的传播之路，西来的和东去的，文化的记忆和血统会有不小的交融，现在的问题就是如何找出基因比例渐变的各类文明来，从而确定古老的人类在这条路上是如何撒播文明的种子的。
如果按照原来的体质人类学来看，以甘肃和新疆为界，东西划分，大体是白种人和黄种人的分界线，但现在DNA的数据显示，这条线是不存在的。
意大利这有着黄种人基因的人很有可能来自泛斯基泰部落罗马人的雇佣兵。
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家园 罗马有铜币？ 人家不认为他们是使节，是奴隶。
随葬就是只瓦罐。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 罗马有铜币？
家园 因为没有文字 如果他是汉朝使节，我觉得他一定会叮嘱亲友陪葬一些标记他特殊身份的物品，比如汉民族的衣物，特别是带有汉字的物品。
- 复 罗马有铜币？
家园 一般使节身上应该也不会有多少钱的 大宛列传说法
自博望侯开外国道以尊贵，其後从吏卒皆争上书言外国奇怪利害，求使。天子为其绝远，非人所乐往，听其言，予节，募吏民毋问所从来，为具备人众遣之，以广其道。来还不能毋侵盗币物，及使失指，天子为其习之，辄覆案致重罪，以激怒令赎，复求使。使端无穷，而轻犯法。其吏卒亦辄复盛推外国所有，言大者予节，言小者为副，故妄言无行之徒皆争效之。其使皆贫人子，私县官赍物，欲贱市以私其利外国。外国亦厌汉使人人有言轻重，◇集解服虔曰：“汉使言於外国，人人轻重不实。”如淳曰：“外国人人自言数为汉使所侵易。”度汉兵远不能至，而禁其食物以苦汉使。汉使乏绝积怨，至相攻击。
募吏民毋问所从来，为具备人众遣之，以广其道.
如果这200多人的墓地里东亚人很多，那就很符合史记里的这句话。
汉朝的使团队伍很多，很多应该就是风险投资，眼红张骞出使富贵，凑齐1,2百人，“争上书言外国奇怪利害，求使”。“天子为其绝远，非人所乐往，听其言，予节”。 这样，大批民间使团队伍就出发了。
这支使团队伍可能是走的相当远的了，但到了那地方，可能钱财用光了，也可能被不希望看到汉和罗马建立直接联系的势力耍了阴谋。就滞留在那了。
“故妄言无行之徒皆争效之。其使皆贫人子，私县官赍物，欲贱市以私其利外国”。 本来出去的就都是些穷人，富贵人家的孩子，是不会冒这个险的。所以只有瓦罐，也正常。
我们可以把史记里这句话翻译给西方那些学者，想当然的认为汉朝使团都是锦衣华服，是不对的。
家园 好多年以前，看过一片文章 其中提到一句话，原文记不清了，大意是说：罗马人喜欢用奴隶与猛兽进行角斗，当时一个到达罗马的中国人（记得很清楚，说的就是中国人），觉得这很野蛮不人道，加以制止，被愤怒的罗马人用石头砸死了。
如果这个属实的话，那说明古代，确实是有中国人到过罗马。
家园 这真是个令人兴奋的推断 汉使曾经到过罗马，这肯定让原先遗憾汉帝国和罗马帝国失之交臂的人找到兴奋点，而从这一推断出发，可以设计出一部很有趣的小说来。
不知泉兄能否拨冗回复一下，假如汉使真的到了罗马，他们的路线是什么？从玉门关还是从阳关？然后他们怎么走——具体的地名？是从安息去罗马还是从别的地方？
假如有地图的话，能不能给我邮箱发几幅？
我的邮箱：[email protected]
以上所请，深知冒昧，但涉河即为友，故敢提出。
家园 这个现在还只能是瞎猜 光凭拿不准老大现在给出的资料和pdf里的信息，还无法确定，但有那么点可能了。如果200人左右中东亚人种很多，有五铢钱，那就可以基本确定了。
玉门关就是阳关，阳关是唐代叫法，是一个地方。路线估计是出玉门，走南路或者北路，经过大宛，安息，可能会到以色列，然后从那上船到意大利南端。
图片是推测图，未必准确。大致路线是阳关-（北路或者南路）-大宛-安息-以色列地区-上船-意大利半岛南部。
我估计是征伐大宛成功之后的几年里的事，这时候中亚和中东各国，都会畏于汉军的强大武力，不敢进行明着阻拦。所以使团队伍才能一直走到以色列然后上船。
但我估计中间这些国家不会甘心让2边直接接头的，耍些阴谋阻止还是可能的。或者有些其他什么原因就滞留在那了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 就您说的阳关即玉门关，讨论一下 大约公元前121年---107年间，汉武帝下令修建了“两关”，即：玉门关、阳关。旧《敦煌县志》把玉门关与阳关合称“两关遗迹”列敦煌八景之一。
玉门关：位于敦煌市西北90公里处。
阳关：位于敦煌市西南的古董滩附近，因在玉门关之南，故名。
玉门关、阳关均为古丝绸之路的门户。《汉书·西域传》称“咱玉门关、阳关出西域有两道。”《魏略·西域传》则认为丝路南、北、中三道均发自玉门关。唐代《元和郡县图志》则明确地将阳关和玉门关分别列为南、北道的起首：出阳关谓之南道，西趣鄯善、莎车；出玉门关谓之北道，西趣车师前王及疏勒。
不知泉兄对上述资料的正确与否有何看法？
很感谢您提供的图，顺便问一下，解忧公主去乌孙的路线，也基本如此吗？
家园 我搞错了，玉门，阳关直线大概30-40公里 玉门关应该是前线防御体系，阳关是比较大基地。南道，北道应该最终都是要从玉门关出去的，因为都是要先去楼兰，所以楼兰的位置才重要。
《魏略·西域传》则认为丝路南、北、中三道均发自玉门关这个我认为是准确的。“唐代《元和郡县图志》则明确地将阳关和玉门关分别列为南、北道的起首：”我个人认为不准确，当时阳关应该已经废弃了，唐朝人可能已经不清楚阳关的具体情况了。
解忧公主去应该走北道，就是玉门关，楼兰，尉犁，轮台，龟兹，疏勒，然后乌孙。这点解忧公主女儿被龟兹拦下抢亲就可以看出来。解忧女儿回汉学琴，返回乌孙过程中被龟兹王半抢半求的给娶了。
