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主题：【原创】关于朱元璋，别处回明黑的 -- 迷途笨狼
家园 【原创】关于朱元璋，别处回明黑的 农民起义也好，流寇产生土壤-造反也罢，最大成因是什么？是最高统治者控制不住麾下的贪官污吏、有时候还要加上民族压迫，不谈这些，下笔就抹黑，特别是挑起民族争端，把传闻当论据，把满清诬蔑搬来歪曲历史传播私货，意欲何为？冉闵造反前，帮干爹杀了多少汉人？元朝统治那么坏，朱元璋反元，对归顺的蒙古人实行民族平等政策，朵颜三卫、道同、土木堡之变英勇奋战的蒙古骑兵是最好的证明，不提明末的满桂等人……
“元末战乱的创伤未及医治，明初“靖难之役”又接踵而至。 战乱四年，又一次造成河北、山东、河南、皖北、淮北等地的荒凉局面，严重破坏了社会经济。 从元末到明朝初年的反复战乱，形成了秦之后中国人口的第11次大减损。 ”从史书通用的1368建明算到朱元璋逝世，户口增长了几倍，良田开垦了多少？恢复秩序的是朱元璋，救民于水火的是朱元璋，所谓明初战乱减口，罪在北元和王保保等！即使朱棣篡位打了四年，刚打完就北伐漠北和下西洋，朱元璋创立的基业可见一斑！
几千年中国史，江南北伐，除了朱元璋，谁能一下子收复东北、云南，谁能把北朝宗室大臣都抓来？朱元璋想不打其他起义军，可能避免冲突吗？等着蒙古恢复分化瓦解再消灭？事实证明他的正确！明初十几年的武功，接近汉朝全盛时期的战绩，代价却小得多！光云南蒙古大军就多少万，那样的地利一战而克！宋朝300多年加起来也没朱元璋一人的武功。这是在满目疮痍的战后，没有杰出的领导，经济恢复支持，怎么可能？
“火烧独角楼”出处在哪里？满清修的正史也没敢这么诬蔑，楼主真牛！
“建设和治理一个国家，就需要方方面面的考虑，进行系统的思考与规划。 而这种思考是需要受过良好教育的精英来完成的，而朱元璋缺乏这样的能力。 ”朱元璋缺乏谁拥有？
“在当时的条件下，朱元璋敢继续穷奢极侈吗？ 就是他想奢侈，他有这个条件吗？ ”总比满清劫掠后的辽东强多了，后者在沈阳修故宫。1942年河南饿死几百万，光头一样派兵暴敛。
说是朱元璋施行的，“抽肠(顾名思义)、刷洗(用开水浇人，然后用铁刷子刷)、秤杆(用铁钩把人吊起风干)”出处何在？
朱元璋出身那么差，能看到什么元曲？楼主看过多少元曲，列一下能影响朱元璋行为的？
成长在水深火热的元末，明初科举中榜者，家庭条件肯定不差，贪官多说明要警惕老剥削者，要不是朱元璋铁腕反贪，人民早过不下去了。朱元璋时代培养的新人，譬如被朱棣残杀的大臣、宣德年间的三杨，更能说明朱元璋的育人思路。朱元璋晚期搞群众运动，老百姓组织起来抓贪官往京师送，老毛是跟他学的，呵呵。
海瑞在朱元璋死100多年后才出生的，晚明腐败就代表明初腐败？
处死人少就是好事？贪官污吏豪强没人管，楼主就拍手叫好，为谁说话，算什么人？唐初长孙顺德等人是有名的腐败分子，就在贞观朝！
“60贯钱就顶官员的一条命，要知道官员是国家里最有知识的人，养育这些人需要巨额的花费。 ”按照楼主逻辑，现在培养一个腐败分子不容易，要坚决留用！
“从地方税收和官员工资上上省下来的钱都去了哪里？ 很显然，都进了朱家自己的“腰包””，朱元璋腐败了吗？他在位的时候，朱家子弟是怎么腐败的？后人腐败算他的？那慈禧、和绅等人应该怨努尔哈赤了？
李自成在京师拷掠贪官，干得太好了！向读者们推荐一下《窃明》，看看之前“最有知识”的家伙热闹。
““河东狮吼”和醋坛子这两个词，都是房玄龄妻子的绰号”，苏东坡什么时候出生的，河东狮吼不是他的发明？
“由于武则天的卑微身份，缺乏足够的自信，而为了维护自己的统治，杀掉了很多的功臣，让李唐的文化基础从此没落。 ”缺乏足够的自信还敢称帝？唐代玄宗时期文化最盛，恰恰在武则天以后，陈子昂等就是武则天时期文化典范！
“据史书记载，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万”，开列以下具体出处行不行，看看什么史书这么敢编，特别是朱元璋不放过徐达。
袁崇焕不杀毛文龙（谁给它的权力），满清何至于放心大胆的入关，仅此一条杀它足矣！
标准化考试的八股取士不好什么好？满清为什么依葫芦画票？
“据多处史料记载，有人在南京的湖南街说朱元璋的老婆是大脚，有嘲笑的意思，因为自宋朝后，富人家的女子都是留小脚。为此，朱元璋很愤怒，下令湖南街杀，意思是杀光湖南街的所有人，但他手下的人误以为是湖南皆杀，要把湖南省的人杀光，于是造成了湖南的大屠杀，屠杀过后，湖南人烟稀少，不得不从其他省份移民，江西人大量迁移到湖南。”楼主开列一下具体出处？
“第13次人口大减损，是清代的白莲教起义（1796-1805），根据清朝时的户籍统计，1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。 ”白莲教起义军流传的地区人口总数才多少？拿下了几座主要城市？四川、湖北、陕西、河南部分偏远地区人口加起来才多少，居然减丁那么多，杀良冒功，搜刮导致逃亡以及官逼民反祸根是满清！
魏忠贤剥人皮似乎是真的，不过明末沥青哪来的？要是这么说我倒怀疑其真实程度了！
欧美的当代精英表象还不如明代士人就别混了，1368-1644欧洲是怎样的阶级状态？
霉菌为什么打南北战争？按楼主逻辑，要是妥协继续搞奴隶制多好。
向读者们推荐一下《愤怒的葡萄》，美国人的，反应美国流民的。
这里
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/417413.shtml
通宝推：清风席卷,家园 朱元璋错误不少吧 别的不说，在有前面1500年帝王经验教训的情况下，
大搞子孙分封，也还好赶上朱棣能力出众，否则就又
是个八王之乱的结果了。
腐败不腐败，官员是工资低了，儿子们封王呢？他们
还不是奢华的很。
残忍不，逆潮流而动，还搞人殉。
征伐四方是不假，可惜干这些的大部分功臣都给杀了，
伤人品不说，搞得建文也没多少可用之臣。
- 复 朱元璋错误不少吧
家园 此封建非彼封建 此封建非彼封建，从允文轻松削掉威胁小的藩王看，就知道不是一码事，朱棣其实是铤而走险，开头就差点被干掉
铁铉平安等人哪个本事差？
不得杀朱棣的命令谁下的？
朱元璋儿子的奢华，你找找具体资料？
后世的事责任恰恰是朱棣等
- 复 此封建非彼封建
家园 威胁小的当然容易削了 造反危险大的不就是威胁大的那么几个吗上
千年血泪教训就是大块封地出去就会增加造
反可能性。
输就是输，再强调能力强有什么用？
朱的儿子不腐败？笑话，土共太子党都腐败
奢华。别说，放到几百年前帝王子女，有封
地，不会给老爹CUT，不奢华才见贵。
要找证据？等你找出当年考试上挡的是富家
子弟，我就给你找小朱们奢华的证据。BTW，
即使富家子弟，正经途径考试中了就不行吗？
难道你又有大规模考试作弊的证据？
朱棣自己当然是追求自己利益最大话，老朱
自己把这么个强人儿子弄成强蕃可不危险。
另一方面老朱又列个年纪青青，能力相对弱
的当继承人，还把大批有能力老臣都干掉，
到头来也送掉了继承人和他家人下属的性命。
老朱在有几上千年前朝血泪经验的情况下，
同时留下一个有造反危险的制度，和弱小
的继承人，错误还是不小的。
家园 老朱那是没办法，要么迁都要么建藩 他封的几个诸侯有权的都是北方西方防御蒙古人的地方。以当时的交通条件，从北京到南京快马加鞭也得一天，如果有军情中央怎么及时处理？
家园 上来先削朱棣也没这么多麻烦 上来先削朱棣也没这么多麻烦，不下弱智的命令早干掉了
允文这样的，没有藩王也会被大臣或外戚夺权，封藩是牵制的好手段，当年刘邦封藩也是经过考虑的
朱元璋把亲侄子打死，作恶的儿子（恶作剧调戏，还不是强奸）老师、太监处决，亲自向受害人父亲道歉
独当一面的儿子带兵打了胜仗才好不容易荒淫一回，结果死在床上
历史资料那么多，有回帖的功夫你找点证据就是
tg太子党们什么时候自由为非作歹的？毛生前还是身后？
家园 其实这些人 反明祖是假，反太祖是真。
他们编排的这些东西，哪个不是指桑骂槐。