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主题：房地产不能完全市场化 -- dolong
家园 房地产不能完全市场化 房地产不能完全市场化，不然就会像中国历史上那样，形成一个地主阶级，不用干活，收租就能赚大钱过好日子的寄生阶层，而且还可以欺压养活他们的无地农民。
以前每次中国动荡之前都是大量的土地兼并，土地资源不能有效利用，很多田地荒废，粮食产量急剧下降，失地流民越来越多，加上旱灾就是大规模的农民起义。
现在的房子也会像以前的土地一样，大部分人买不起，“地主阶级”大肆屯房，很多房子空置，资源没有有效利用，大部分人都买不起房子，这样对中国社会的稳定形成巨大的威胁。要是来一次经济危机，很多人失业而没有房子住的时候，就是社会动荡的时候。
所以，房子不能市场化，需要根除这个“地主阶级”。税收好像不能根本解决“土地兼并”的问题，除非政府限制租金，推出大量的政府房子到出租市场；还得禁止多套住房。归纳一下就是：
1）不能让个人屯很多房子
2）让屯房子的人无利可图
通宝推：大熊甲,大黄,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 先富、富二代把房价推高就是为了“性”，为了“女人” 根据弗洛伊德的心理分析理论，人类活动的一切原动力来自于“性”，用“性”可以解释一切问题。
所以，先富们必然想要得到更高质量的女人，必然要广大P民划清界限，推高房价是最好的方式。看着高高在上的房价，美女们心里计算着，开始可能还有跟WSN共同奋斗的理想；但看到那些不如自己的女同学开着宝马的时候，心理一下子彻底被击溃了。
共同富裕是不可能的，不然先富如何体现自己的价值呢？怎么招揽美女的青睐呢？（从韩愈、柳宗元当时在长安的遭遇来看，当时长安的房价也是巨高无比，贫家小姐纷纷攀嫁大户。）
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出路是什么呢？世界上哪些国家有好的例子吗？“性”是稀缺资源，富人跟穷人争抢是不会停止的。
弗洛伊德认为人的精神活动的能量来源于本能，本能是推动个体行为的内在动力。人类最基本的本能有两类：一类是生的本能，另一类是死亡本能或攻击本能，生的本能包括性欲本能与个体生存本能，其目的是保持种族的繁衍与个体的生存。弗洛伊德是泛性论者，在他的眼里，性欲有着广义的含意，是指人们一切追求快乐的欲望，性本能冲动是人一切心理活动的内在动力，当这种能量（弗洛伊德称之为力必多）积聚到一定程度就会造成机体的紧张，机体就要寻求途径释放能量。通宝推：dolong,家园 中国地产泡沫何时爆破? 中国地产泡沫何时爆破?
-----瑞银投资中国区董事总经理张化桥
过去五，六年，不少勇猛的人前仆后继地预言，中国的地产泡沫会在半年或者一年内破灭，我总算聪明了一回。我从来没有做过那样的预言。近半年，中国的地价房价屡创新高，政府的调控措施也陆续出台。但是我还是不敢预言，中国的房地产泡沫何时破灭，甚至不敢说楼市究竟有无泡沫。
首先，请让我声明，我与人为善，绝对无意讽刺错误的预言家，何况我的错误也很多。关于房价，让我们做个事后诸葛亮。究竟中国的房价为什么会涨到今天这个程度呢？从长期来看，原因当然是经济的持续高速增长，因此人民的收入持续高速增长。与此相对应，货币供应量也有了持续高速的增长。
实体经济的增长需要货币来润滑和支撑，而货币也对实体经济有推波助澜的作用。他们互为因果，两者节节攀升。
「科长指数」反映通胀
大多数宏观经济变量（比如GDP和物价水平）在短期，中期，和长期都往往很难准确。但是，货币供应量相对准确一些。它无非是全国人民在金融体系的存款，加上流通中现金。在过去二十五年（从1985年起），广义货币供应量的复合增长率高达23%！
大家对官方的通胀率数据有怀疑，因此，我发明了一个「科长指数」。本人1986至88年在中国人民银行总行档主任科员（也就是科长），当时每月工资是52元（人民币．下同），加上副食品补贴和免费单身宿舍及医疗保障，综合价值大约是每月130元。现在同样一个科长大约值8000元。也就是说，这二十二年来培训一名科长的费用，每年约以20%的复合比例增长。
显然，中国实体经济并没有用20%的高速度增长， 更没有用23%的速度增长。或者说，科长的劳动生产率并没有达到20%的复合增长。中间的差距是什么？如果扣除计划经济（和小农经济）向市场经济的转型所需要的额外的货币润滑剂，那就是通货膨胀。
从这个角度来看，中国这几十年的通货膨胀率确实不低，而真实的贷款利率（包括房贷利率）确实可能长期为负数。
所以，中国今天的地价和房价上涨，无非是通货膨胀加上实体经济增长的结果。不管你喜欢也好，不喜欢也好，也不管政府打压也好，支持也好，谁也改变不了现状。
未来中国的地价和房价会怎样？如果实体经济还以一个高速度在增长，同时，货币供应量还以一个更高的速度增长（别提现在的25%或者29%，即使15%也是很高的速度），资产价格的上涨就一定难免。仅仅因为房价太高或者某些人不高兴，并不能改变房价和地价的走势。
我的第二个观点是，即使现在的地价和房价确实是一个泡沫，未来必然会破灭，那你想预测这个泡沫何时破灭也是非常天真的。早在1997年就有人预测美国的因科网泡沫会很快破灭，但他们抛空这类股票都给自己带来了大大的亏损。因科网的股价直至2000年初期才爆煲。
另外，2004至07年不断有人跟美国的次按和房地产市场「过不去」，但都在未能赢来曙光之前就已经弹尽粮绝。
我经常看到勇猛的人信心十足地预测下个月或下个季度股票的走势，当然我都是偷偷地取笑他们。你的基本面正确，不等于你可以预测楼市拐点或转折点。
地价楼价难大跌
当然，预测下一个季度或明年的铜价，金价或者外汇价格也是同样徒劳。如果你的职业是做这样的预测，那我可以理解。但如果你主动做这样的预测，甚至用自己的钱去证明你的预测，那你就不明智了。
我对内地的房价和地价也很焦虑。民不聊生和民怨沸腾都是一个大问题。不管数据如何，这一个现象说明我们的通胀已经很高。但是我不敢预测泡沫的破灭，因为如下几个原因：
一， 实体经济好像依然很强劲，虽然效率低，对环境的污染也很厉害；
二， 与此有关的，货币供应量好像还会以比较高的速度增长。巨大的就业压力意味政府不可能让信贷太过紧张；
三， 大量居民除了购房以外好像别无出路：股票也不便宜，而且风险也多。多数企业的管理层还不太善于尊重少数股东。
家庭负债不高
四， 中国的家庭负债还不太高。绝大多数买房者在房价下跌时都有不抛售的能力。也就是说，他们有一定的抵抗能力。大量的房子确实是长期空置的，也可能还会空置很多年，但这能给业主带来心灵的平静和安慰。对于全社会来说，这是巨大的资源浪费，但是谁说通胀没有痛苦的代价呢？
五，高增长的公司的股票一般有很高的市盈率。只有当投资者调低他们的盈利增长预期时，他们的股价才会大跌。同样，当人们预测未来的收入会高速增长时，他们愿意承受较高的房价。只有当他们希望破灭或者调低期望时，房价才会大跌。但是，未来几年内，这可能性不大。
六， 尽管今明两年中国可能调高利率，但是幅度不会特别大，毕竟政府不愿意窒息经济成长。所以，温和的利率政策，加上「科长指数」的高增长，就意味中国的真实利率还可能是负数。这令地价、楼价如何大跌呢？
摘自 2010年4月22日星期四香港《信报》
家园 有专家出来说当年取消投机倒把罪可能是个错误了。 家园 投机倒把罪根本就不是个规矩，取消的很正确 完全是个主观的罪名，没有任何可行性。谁能说清投机倒把和正常投资经商的界限在哪里？要知道大多数地产商的行为完全合法，怎样的合法行为才算是钻法律空子呢，由谁说了算？
立法者的责任不能随便推给普通大众，否则让人怎么活。
家园 现在的囤房阶层就有点象过去的地主了 地主靠地租，房主靠房租，还可以适时高抛赚取差价。所幸现在不能土地私有，否则就象旧社会一样了，富者阡陌连横，贫者无立锥之地。别忘了新中国的基础是什么，是土地公有制。
家园 土地是特殊的商品，不能交给市场。 不然就会大规模的兼并。不过现在有松动的迹象。
家园 如果出现囤房的情况 应该是可以通过征收房产保有税的手段进行调节的。
家园 过去的地主无法控制可销售土地的供应总量和速度 现在，他们首先掌握了全国的土地使用权。禁止私人盖房子和出售转让土地。
然后，成立几家自己控制的盖房公司盖房子。
盖出来的房子，自己抢占七成最好的。剩下的三成房子拿到市场上。
通过自己控制的媒体传播房屋将要涨价的信息。
通过自己控制的银行，降低利率和门槛，诱使人民借贷买房子。
自己控制土地的供应速度，
通过降低土地的供应速度，造成土地供不应求的假相。
通过自己控制的开发商捂盘，减缓房屋 上市销售速度。
然后在市场上，逐步抛售政府官员手中掌握的七成房产，以惊人的高价
卖给人民。
过去的地主兼并土地能这么爽吗
家园 愿望是美好地，现实是残酷地，盼望地主革自己是不可能滴 家园 几十万人侵占两千万人的房产 这种土地兼并的速度历史罕见
北京华远集团总裁任志强表示，北京有很多低价的定向住房，没有向社会公开销售。最后去哪了呢？举个例子，一些房子先分给了国务院事务管理局，再分配给中央或国务院的各机关、管理机构以解决公务员的住房、进京干部的住房、老干部的住房等。任志强认为：“社会保障体系的保障对象，应该是针对无力参与市场经济竞争的人，但公务员并不在这个体系当中。”
任透露，北京2005—2009年政府公布的商品房住宅建设用地计划供给指标为7130公顷，政府工作报告中100%完成了土地供应量，实际上商品房住宅用地(招拍挂)完成2394公顷，其余4736公顷则是享受经济适用住房政策的用地，由特定单位使用，面积大约是公开出售的商品房住宅用地面积的两倍。加上供应的1283公顷非商品住宅供地，真正可以对外公开销售的商品房住宅只占全部土地供应量的28.3%。
家园 del
家园 古代兼并土地的同时还没有炒高地价 但现在一面强权抢占房产，一面炒高房价。
古代土地是私人的，可以自由买卖。现在土地是地主阶级控制的，不能私自盖房，只能由地主阶级盖房。而盖房子的速度，地主阶级自己控制，通过控制盖房子的速度抬高房价。而同时地主阶级又可以无偿拿到新增房产。这怎一个爽字了得。
而无偿抢夺房产的规模，竟然达到新增房产的七成。