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主题：印不准烟囱事故中方人员离境 -- 善居下
家园 印不准烟囱事故中方人员离境 中央社新德里9月26日电】印度中部一座由中国公司承建的电厂， 23日发生烟囱工程倒塌的事故，至今已挖出至少40具尸体，与此同时，由于害怕居民报复，数十名参与的中国工程人员纷纷逃离。在印度中部戈尔巴地区，印度巴拉特铝业公司在当地兴建发电厂，由中国山东一电力建设公司承建，山东公司又将电厂一座高275米的烟囱工程，转包给印度甘农.邓克利公司。
23日下午，当地闪电及雷雨大作，已兴建100米的烟囱突然倒塌，有报道说是遭雷电击中倒塌。当时工地现场约有100名印度工人。经厂方连日抢救，至今在钢筋混凝土废墟下已挖出至少40具尸体，但仍有数十人被埋在废墟下。
据戈尔巴地区政府官员今天表示，由于死亡人数不断上升，承建电厂的中国公司员工害怕当地居民和其他工人迁怒施暴，连日来已有70多人逃离戈尔巴地区，其中大部分是工程技师。中国山东公司在当地的办事处也已经关闭。
该名官员又说，警方已通知机场当局，禁止中国公司人员离开，因为全案需要中国人员协助配合调查事故发生原因。据表示，已有若干中国人虽然离开戈尔巴，但被警方留置在距离戈尔巴约125公里远的比拉斯布尔镇。
参考消息上今天所发布的值得密切关注的印度事故的报道.虽然还不知道为什么会发生这种事故,但是中国的公司需要更加注意质量和安全管理问题.国内就已经发生多起建筑事故,没想到竟然没有引起足够的重视,还出现在国外的工程项目中.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 总包商对分包商有安全施工的检查责任,必要时可以勒令停工 山东电建作为总包商是不能逃脱责任的
把责任推印度分包商,法律上无法成立.
除非是业主自己指定该分包商承建烟囱,
烟囱合同签约和执行与总包商无关.
家园 印度禁止中国进入中国进行电厂兴建市场 27日参考消息第八版.
家园 印度电建队伍面面观 今天在音速看到这么篇文章，“印度电建队伍面面观——我所遇到的印度火电施工分包商“，写的很有意思，文章里提出了很多中国电建队伍在印度所面邻的困境和挑战。这次的烟囱事故在我看来也是一起迟早发生的事情，原因无他，印度这边的问题太多了外链出处
在我看来，印度这方存在这以下几个问题
1整体水平太弱
我们还到业主提供初步设计的样板电厂参观学习。这个厂位于 S、D 两厂之间，称为 B 厂，是全印度三大示范电厂之一。正好该厂也是三台机组，有两台机组共一个烟囱，一台机组为单烟囱，只不过是 210MW 机组。参观的印象是印度电厂的工艺总体水平相当于我国八十年代水平，与我国现在要求机组达标投产的水平相差很大2. 印度电建施工队伍缺乏大型机组的安装经验, 而且误工情况普遍且严重
在投标书中我还专门设计了要他们提供近五年的300MW机组以上的施工业绩，同时要注明合同工期与实际完工日期。结果所有投标的公司的业绩无一例外都是拖期完工的，起码半年以上。光这一点引起我的警觉，今后如何组织施工，减少拖期？3. 人员水平太低，且无责任心
底层施工人员
而从基层施工队伍看，完全是民工队，除少数熟练技工外，全是劳工（labours）。连中国的农民包工队都不如，国内包工队起码也有几样基本工具，农民工不懂技术可以经过短期现场培训，能基本独立操作，队伍相对稳定。而这些劳工也不能由L&T去直接招收，是由当地工会硬性摊派，都是无业游民且每三个?*换。可想而知工程能大干快上吗？往往现场可见一人在干活，周围站了六七个人。这些劳工即使由中方专工教会了一些基本技能，可三个月一换，又得从头来，故中方专工要在现场上十次的技术交底，否则就又不会干了。如果能听进中方专工的交底按要求工作也就好了，偏偏印度人都较固执，我行我素，等到系统试压，分部试运时，一通介质到处大量泄漏，原因就是垫片加错、加偏，法兰紧偏。全不按规矩来，想当然干活，中方专工去指正，还不听。以至DEC领导半开玩笑说L&T公司是的Leakage&Trush（泄漏与垃圾）公司，一试运就到处漏，不是小漏是大漏，而且不注意文明施工，到处是工业垃圾，光试运开始组织三十名劳工拉出来88车垃圾。印方业主的说法还要难听。中层技术人员
个人毫无一点主动性。因此从工程项目部的角度来衡量，他们缺乏对工程全局的把握与协调，特别是进入机组分部试运阶段，问题反映更加突出。对施工单位应该在单体试运与分部试运中所作的本职工作分不清，抑或是有意装糊涂。致使工程在进入机组试运时他们毫无前瞻性，我们也只好要求他们听话就行。上层管理人员，喜吹牛，爱做秀
正是由于条件不具备，要实现工程的某个里程碑进度就必须作秀。对于中国电建企业今天已经走到达标投产阶段的先进水平，反过来要去作秀确实有难度。但为了对外形象的需要还必须这样作，试想全厂大部分电缆未放，单体调试、分部试运都未进行，锅炉也未酸洗，我们在L&T的积极配合下在今年5月19日锅炉点了二支油枪，烟囱终于冒烟了！居然得到了业主的祝贺！而真正的点火是在10月10日。与此同时，得到消息与D厂同期开工的S1厂却在3月份点火了，于是我们组织专工前往参观学习。不看不知道，一看吓一跳。当时S1厂点火时烟囱未到顶，除盐水也没有，所具备的条件比我们作秀点火时要慢三个月，只不过该厂全是印度人设计与施工，要与中国人PK罢了。印度的施工单位真会作秀！这种作秀完全是政治的需要，不要实质的进度。但也要看基本条件才有可能，今年七月是中印合同完工日期，业主是很清楚拖期的实际情况的，但迫于政治压力也把中国人秀了一把，让我们在场的每一个中国人感到侮辱！
4. 文化的劣根性
人懒
至于工人干活，干活的少，闲人多，而且每天上午十点还有一道上午茶，每人一小杯印度奶茶由各分包头供应，英国的遗风不减。想想看，每天劳工进电厂大门要排队验证放行，最晚进来已是九点，然后十点半是L&T的工人喝上午茶，而十一点是当地的劳工吃午饭。当中国人十二点半下班吃午饭，印度人都趁机休息，下午三点是印度工人吃饭时间，下午五点是当地劳工收工回家时间，晚上再不加班，算算他们一天能干多少时间活。再说印度受热带季风气候影响，每年6～9月是雨季，真是暴风骤雨，大雨如注！影响工程施工不言自明。
光狡辩，不脚踏实地干活
首先中国人讲究“言必信，行必果”，与施工单位在现场协调会、专题会、现场指导等场合讲得最多的肯定是工程质量与工程进度。印度人面对我们的检查、要求等，先总是满口答应，口头禅是“ok，sir”“no problem”，可会后再检查或下次会再讨论，问题仍然存在，现场丝毫不动。等我们逼问急了，这才施展出印度人的狡辩才能，中方专工已总结了印度人的抵赖三步曲，一是没有图纸，等我们找出图纸并告之已领走的图号，又来第二招——没有材料，等我们专工陪他们在库房找到具体东西，这时不再吭气，可过了不久还是不干活，再来第三步——中国专工未交底，其实早已向具体工人交待清楚，或是时间一长他们又换人了，或是说白了，他们不会干无从下手。总之对中方专工没有一句实话，所有的进度不论大小都要拖后三～四个月之久，不催不动，没有一点主动性与全局观念。与中国的电建队伍无法比拟。等级观念与讲究面子根深蒂固
中国的工程师与印度工程师确有区别，中方专工不分白天黑夜，不畏印度热季五十度高温都要深入现场，爬高上低，钻洞进罐检查指导工作。印度工程师从来是站在地面指手划脚发号司令，记得锅炉钢架刚开始吊装，他们的工程师都要搬一把椅子坐在旁边监工，可是看到我们每天来现场都是站着从来不坐一下，感到不好意思了，从此再也没有人在现场坐着监工了。印度人的等级观念与讲究面子根深蒂固。当凝汽器组合完检查验收时，要进入容器内检查，每次都是中方专工进去检查提出缺陷，印方工程师只听工人汇报，工人一讲都处理完了，最后官司打到我这里，我就召集NTPC监理、DEC专工、L&T工程师与工人都到现场，我带头要钻进凝汽器看，他们一看这阵势就不要我进去，自已连监理也跟着进去了。
看完这篇文章之后，就一个感觉，咱们在印度的电建队伍真是忍辱负重，赚点印度的钱太不容易了.
通宝推：五藤高庆,家园 我单位有人在印度电建 基本情况就和这里说的一样。
家园 不应该去印度帮助搞基建 挣钱也要分个对象。中印的关系是竞争大于合作。印度这块市场变数太大，搞好了帮助印度节省成本与中国竞争，搞不好就是赔本买卖。开发这样的市场从大局来讲是只赔不赚的。这不，连名声都搭进去了。
如果印度没有中国人去帮着搞基建，那么他们的发展成本就会大得多，发展就会慢很多，甚至陷入越搞越亏本的地步。这样的市场，还是大大方方地让给西方国家。让他们去慢对慢、狗咬狗。对印度这种国家，就应该采用远交近攻的原则。
烟囱塌了，或许是塞翁失马？先阿Q一把。
通宝推：李根,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这30年发展是为钱连国家利益都不要了 印度不加限制的人口加上美俄欧日的鼓动，迟早是中国大患。国内还有那么多施工企业用全球最低价去免费帮印度发展基建，在碳排放限制的今天，我不知道这是怎样的一样愚蠢
看了百度山东电建一分厂的贴，他们想的是赔偿印度并进一步扩大在印度的市场，似乎山东人没想过印度是中国的战略敌人。我敢说四川人绝不会想到去帮印度搞基建，因为未来藏南战场首先死伤的就是四川子弟兵
印度当年因实力不如，靠所谓的非暴力运动换得和平独立，然后马上提出有声有色大国概念（可见其非暴力多么虚伪）。印度独立以来打的仗比中国都多，还公然宣称以中国为敌。核裁军的今天还大力宣传对抗中国核武，这种情况下，国资委居然允许提升国内企业以低于国际市场30%的价钱到印度竞标，提升印度工业基础，洋共真是脑残了。我觉得这个政府根本不是中国人的政府，比满清都不如。
没办法，偶在国内论坛被洋共封了，发泄一下吧
家园 抵制中国的一切理由都适用于印度 何况还加上中国这个未来的半发达国家。这方面说，我们与欧美利益一致。默克尔说得多好，印度就该一天吃一顿饭，她要在中国，早当选总统了。
我们前不久集训，听财政厅副厅长训话，听完后你会奇怪，为什么中国没有灭亡。一句话，官僚们不懂生产不懂管理，他们把所有公共职能全部分包给关系户并收取大额回扣，他们训话的目的只有一个：突出国家权力，便于他们第二年继续敛财和权力寻租。中国军警不佩枪弹本质上说明了利益阶层的心虚。
我恨美国分裂中国的意图以及他们为疆独恐怖份子叫好的态度，可是我也知道中国当权派的邪恶不亚于恐怖份子和美邪恶帝国，这个世界，当个良民就那么难么？