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主题：谈谈消防部队改制。 -- 苹果乐园
家园 谈谈消防部队改制。 中国的消防部队与边防、警卫部队一样，主要由公安现役部队组成，约十几万人。每个省设一个消防总队，受地方公安系统和公安部消防局领导，为正师级单位，但部分重要地区的主官高配副军级。
地方武警消防总队与地方公安厅（局）消防局多数情况下是一个机构，两块牌子。其内部一般设有司令部、政治部、后勤部、防火监督部，均为副师级，其装备工作由后勤部负责。
在现行体制下，消防制度有不少弊端。由于是现役部队，军地隔绝，消防系统与地方组织部门关系不大，总队长、总队政委及其下属们受到地方监督不严。手握建审大权的防火部尤其强大，对于铺面装修，建筑审批都有极大发言权，又是消防行政许可、行政处罚的执法者。只要不批设计，你就起不了房。店面不使用其推荐的某些防火设备，也过不了关，更有甚者，动辄逼迫营业场所关门整顿，预防火灾，弄得商家苦不堪言，只能低头服软，暗地里抱怨：“不怕公安，就怕消防。”
为此，国家一直在努力探索出符合国情的消防改革之路。
当年，曾有领导打算将全国消防队员统统改成公安系统公务员和事业编制人员，不再是武警部队。但又怕动静太大，万一失败就画虎不成反类犬，最终决定在深圳试点消防职业化改革，时间是1984年。
结果很快出来了：深圳火灾爆发，本市公安编制的消防队员们畏缩不前，紧急从外地调来的公安现役支队士兵却像打仗一般冒死突击。
领导充分认识到，在国家现在的经济社会条件下，现役消防部队仍然难以替代，放弃了消防全面改制的构想。可深圳消防呢？对基层公务员和事业编来说，当士兵和士官有如地狱，自然极力抵制。他们也有理由：国家花在公务员身上的钱貌似多于士兵们，但耗费在高级军官身上的钱则相当惊人，且公务员组成的纪律部队比军事化单位更容易监督。
几番博弈下，深圳的消防局就没有再次改制。而是从外面转来了200多名现役消防队员，让他们弥补职业消防人的不足。
但是，区区200来人，怎么够应付深圳这样的特大都市？2008年2月，极端尖锐的矛盾终于爆发了，南山区的大火，消防队仅能派出5个人！1个行动队长、3个班长、两个战斗员。中队领导们只能动嘴。
在公众巨大压力下，市消防局给市编委办提交了《关于我市消防警力严重不足的情况报告》，里面写到：深圳原有消防民警和现役消防官兵共1123名，其中公安民警894名，现役消防官兵229人。这其中，从事灭火救援工作的民警只有448名；现役229名消防官兵中，实际参加灭火救援工作的只有158人。因此，深圳特区内从事灭火救援工作的只有532人，要负责特区395平方公里的灭火救援任务，警力严重不足。更严重的是，在目前仅有的这些一线灭火救援警力中，人员老化严重，平均年龄达37岁，最大53岁，40多岁以上的147人，占总数的33%。
何以至此？因为中国的消防是要用20岁青年的血肉之躯来拼的，而公务员却可以干到40-50岁，明明不能去一线救火了，还要占编制，不给新人进来。真正负责上阵的是工资远远低于老公务员的年轻战士。
没奈何，深圳只能增加500官兵组成现役部队，编成14个中队，吸收各大城市的救火经验。将来救火，以他们为主。其余消防干警仍然保留-_-。
人们开始认识到，深圳消防职业化改革在过去２４年里被实践证明彻底失败。“也许早一点行动，深圳能避免更多的悲惨火灾” 。
消防民警与消防官兵并存不是深圳特色。早在多年前，广州就开始探索这条路。广州得出的结论是：消防消防，消的极苦，防的极乐。有鉴于此，要努力提高现役部队的待遇，同时加强对防火监督部门的控制。
他们决定，在各区公安局设立文职的消防单位，主管消防的审批和其它预防性工作，行使包括原防火部在内等多个消防机构的职权，受纪委和人大的监督。但是保留广大消防官兵，让他们从事一线工作。
在当前国情下，我倾向于全国按广州双轨模式改革，防火监督和工程建审让民警负责，灭火救人由武警担当，这样有益于防止腐败，提高效率。
就看当道诸公的改革能否让市民满意，让消防队员满意了。
苹果乐园 草草写于炎夏
家园 消防很苦，但也有人很富 是该好好整顿了
家园 反对。发财我来，冒险你去 这叫什么办法？
家园 再补一下，关于国外的消防员 上次跟个西班牙人聊到这个。
他是个大学毕业生，学电子的，还工作了几年，29岁了，想起来去考消防员。要考理论和体能等，第一次没考过，第二次大概能过了。
问他为何要去，他说一是他喜欢帮助别人，而且消防员不会像警察那样老是受白眼。二是待遇不错，一个月上6个24小时的班（当然也不会上班时间就一定有火灾的），工资待遇等都还不错了，其它时间还可以去从事别的职业。
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 你说的有道理！ 家园 花！俺在广州干施工，对此深有体会 家园 有点不明白 消防民警与消防官兵并存不是深圳特色。早在多年前，广州就开始探索这条路。广州得出的结论是：消防消防，消的极苦，防的极乐。有鉴于此，要努力提高现役部队的待遇，同时加强对防火监督部门的控制。好嘛！原来是苦乐同归一个系统，这么一来，极乐被地方拿走了，卖命还是消防官兵，这算盘打得好啊。这是往好了改还是分蛋糕啊？他们决定，在各区公安局设立文职的消防单位，主管消防的审批和其它预防性工作，行使包括原防火部在内等多个消防机构的职权，受纪委和人大的监督。但是保留广大消防官兵，让他们从事一线工作。
在现行体制下，消防制度有不少弊端。由于是现役部队，军地隔绝，消防系统与地方组织部门关系不大，总队长、总队政委及其下属们受到地方监督不严。手握建审大权的防火部尤其强大，对于铺面装修，建筑审批都有极大发言权，又是消防行政许可、行政处罚的执法者。只要不批设计，你就起不了房。如果划归地方，必然产生隶属关系，这监督问题更难解决，建审只怕会变成空谈暗地里抱怨：“不怕公安，就怕消防。”不排除一些特殊情况，但多数还是因为达不到消防要求吧？家园 国外的知道是怎么样的？ 不过我看国外的效率更低。上次我住的地方这里着火。来了5，6辆车，结果还有名消防员受伤了，好像是跌伤的，被抬了出来。
可你要知道，着火的地方是二楼！
家园 一足，二楼着火，三楼有PP妹妹被困下八来，你就八管了 一足，二楼着火，三楼有PP妹妹被困下八来，你就八管了？心八要那么狠么。
家园 国外的好象消防义工? 我看哥斯达里加的华人,平时是警察,有大火就是消防员。我在网上一搜，发现德国，美国，日本都有到一线的消防志愿者。中国也在在搞这个制度，但好象只是辅助做一些宣传，检查工作吧，现场救火还帮不上忙。但是象我们老家，消防队力量小，一但起大火，救火的主力还是邻居。但是那是特殊情况，原来是家家都有男孩多，青壮年多。二是大家一损俱损。三是大家多年邻居，都是守望相助。现在国情这一些条件都不太具备了，但是中国从来不缺热心肠的人，能不能象搞预备役部队一样？由一些专业人士来志愿参加？
家园 义工应该没有吧。一出事，外国人的想法肯定不大希望平民介入
家园 这要问领导们了 与国际接轨嘛。
不过当时改革的一个初衷就是让消防官兵更易得到监督。
家园 消防需要两条腿走路 过去除了专业消防队，还有很多化工、冶金、石油、电力等企业是有消防队的，企业改制中，“政企分开”企业消防队不是因倒闭消失，就是“剥离”了，但是还是有一些大企业仍然有。深圳是爆发城市，没有底子和战略工业，所以才出现这些问题。
消防的出路，还是两条腿走路，大型危险行业还是要建立消防队，重要交通枢纽、商务区可以建立属于地方政府“救火会”。现有的消防队就可以作为救援机动兵力使用，除消防外，现在还担任其他的灾害救援等，现行制度还是完全可行的。地方式管理和军事化管理下的消防队，战斗力是不一样的。
关键词(Tags): #q，家园 美国这儿的很多企业有自己的ERT group 都是专业人员，从engineer到technician。像半导体fab一旦有事，都是易爆，剧毒，强腐蚀，如果没有这些人配合，外面的消防人员很难处置。
平时很多drill,我待过的公司，半年内搞过3次，每次都被氧气瓶的，一行动起来分管理组，行动组（比如进入沾染区切断阀门），洗消组（划定安全区，洗消区），后勤组（器材），甚至public communication都有人负责。
ERT里面很多veteran，穿起防护装具（面具，防护服，气瓶）号称只要2分钟，感觉和这些人打交道很干脆，很专业，特别是很有执行力。
国内那么多退伍军人，可以组织起来，平时多给些补贴，灾害发生快速动员，做过军人的，行动起来不是小白领可以比的