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主题：【原创】现阶段人民币国际化绝不可行（好吧这其实是吐槽） -- 思考得人
家园 【原创】现阶段人民币国际化绝不可行（好吧这其实是吐槽） 几百亿几百亿的票据放出去了，现在不知道流动哪去了
各地金融办几乎都在疯狂的召集本地金融机构头目开会
多的有一周连开了四天会的 都胡闹了一个月了
还是说不出个所以然来。缺乏金融控制能力还不愿意承认
我真想说政府有超能力，无需担心
可实际呢 一半变坏账都是最乐观估计了
银行票据的转让和贴现根本无法监控
四大行完全不存在集中处理业务信息互通有无的可能性
工行和建行不能信息互通，工行天津分行和北京分行，还是不可能
一个分行下属的两个支行，彼此决无合作可能
要想合作，要分行开专门的会议
至少协商3周
现在同城结算，只有上海能做到3日内
其他地方甚至都不能保证5日内可以结算。
某地发小额贷款公司执照，半年来共增加50个，于是，（小额贷款公司算准金融机构，可以和银行联网结算）每个本地银行都要额外设置50个结算端！
（当然本来就已经有几十个结算端了，对每一个其他银行都各有一个）
话说国际银行在每个地方就一个结算端，和银行间同业市场结算就一切OK了。不然和几千几万个银行各有一个结算端岂不是要被搞死了。但中国不行，就得N多个点对点结算端。
本朝的银行间同业市场是如何神奇的运作的呢？
比如吧，我的公司，在上海工行黄埔支行有账号。
给陪都某人一张支票他在农行账户。
结算方式呢，是我-上海工行黄埔支行-上海工行-工行北京总行-农行北京总行-重庆农行-重庆农行渝中区支行-某人
以上，全部使用本朝银行间同业市场
神了吧 这样他就和政府公文流程一摸一样啊
一模一样的层级传递 绝无差别 追究责任简单明了 就是这样
居然还想用这种银行体系去代替米国霸权，开玩笑也不是这样的咩！
人民币国际化以后可以不用美圆做结算本位币？
没用阿，你用人民币结算，外国不以人民币为储备货币，更不要说人民币的国际结算网点根本不存在。
我已经说了中国的银行体系、银行间同业市场那都是什么神奇的存在啊
结果就是，人家拿到人民币，马上兑换美元
完全就是脱裤子放屁，多此一举
人民币国际化，理论上来说可以解决企业外贸中的汇率损失
问题是，没有定价权，没有国际经贸渠道，没有国际货币结算网络，其实什么都解决不了
他们希望阿，以后中国的企业外贸中，都用人民币结算
这就没有汇率损失了
可中国企业外贸说了不算阿
就是人家肯收人民币，你也没有国际货币结算网络做支持啊，人家除了马上换成美元就没有别的出路
那么自然，人家就要美元/欧元计价，而且也只能那么干。
莫非你还能不从？
除非美元欧元彻底崩溃，否则你人民币国际化在目前这种没有支持架构的情况下，难听点说就是找死。
如果中国银行能够有效的大量提供票据和贴现服务，能够有像样的运作能力，全球有超过一万个网点，人民币国际化那是水到渠成。
否则的话，这不是交点学费就能完的事情，要捅大篓子
中国现在且不说现有国际网点基本上是空白
就是给你几千几万个网点，要还是国内现在这样的系统，那不过是给自己放血而不是建设金融霸权的基础。
为什么我们的系统那么无能那么可笑
很简单，就是衙门官僚主义，就是那个名为土共的温室太完善了
你不要把他当企业看 把他当作衙门看 那就一切疑问迎刃而解了
为什么要这样漫长的传递过程？
技术上来说其实根本不需要逐层传递但实际上就是这样
为什么 因为和衙门的行政公文流程保持一致
一模一样的层级传递 绝无差别 追究责任简单明了
各级政府衙门和银行各分行支行对应关系也是一目了然简单明了
就是这样
银行间同业市场应该是可以很快的直达的进行票据交互的，问题是干嘛要快？银行是衙门啊，不是企业，可靠无责的需求远大于快捷低成本的需求
这实际上反映了市场交换所仰赖的信用评估体系、内部权责和风险控制体系、资本管制和资金控制都是全面性的空白
因为是衙门，谁都知道要做，但谁都不作，反正现有的衙门式系统还能凑合着用，那就继续凑合。
我们的银行间同业市场理论上来说是和国外一样的，但实际上只能大额同城交易。
因为每一笔都要你签字我签字，集体负责也集体不负责。
中国的进出口，上万亿美元，其中中资银行才多少？几百亿。而且绝大部分是进出口银行做的。四大行有这个业务却实际上不开展。
（中国90%以上的进出口所需的金融业务是由花旗、汇丰、德意志这样的国际大银行提供的。这一点又和“没有国际货币结算网络做支持，外国公司收到人民币除了马上换成美元就没有别的出路，于是依然不得不要求收美元”构成了闭合循环走不出来。）
那个名为土共的温室太完善了，所以干嘛要做有风险的市场行为呢，只要按部就班的做衙门运作，就可以旱涝保收了嘛。四大行是二政府，不是企业，尽管中央是努力希望四大行变成企业的，但是没有用。因为政府自己是衙门，他的任何努力希望四大行变成企业的方式最后仍然以衙门的方式体现，于是只会加强四大行的衙门人性属性。
更何况中国是官办经济这一点陈经说的一点没错。地方政府也天然的要控制银行的地方支行，银行的各支行也天然的是从属于各自的地方政府而不是从属于一个统一的银行。
工行和建行不能信息互通，工行天津分行和北京分行，还是不可能
一个分行下属的两个支行，彼此决无合作可能
要想合作，要分行开专门的会议
至少协商3周
土共其实也很为难，他想在温室开一条缝，让外面的大老虎伸个小指头进来逗弄一下中国这些衙门银行，让四大行在主场地利中学会大老虎的本事，好出去和大老虎抢地盘。可偏偏四大行巍然不动。
然者又不敢把缝开大点，害怕大老虎手伸进来容易踢出去难。
别的行业都可以重玩，金融命脉没有重玩的机会的。
这次国际化，又何尝不是希望趁着大老虎生重病的机会伸手试探试探试下水深呢？
可我们的中央未免太乐观或者说太抓狂到不知所措了
内功一点没练好就想出去试水，步子迈的太大是要吃大亏的
PS 在体制内解决的办法我想不出来 唯一的办法是反向并购。也就是划拉出中投的钱砸个几百亿上千亿下去买一家不大不小的外国银行。然后反过来让这个新平台把四大行收购重组。
要是谁有更好的办法 请说出来不要藏着掖着
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花旗银行1812-1970
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参考阅读
《简明世界经济史》
《世界经济的霸主1500-1990 》
《财政学》
《金融市场与金融机构》
《财务管理》
《经济学原理》曼昆
《现代宏观经济学发展与反思》
《现代宏观经济学指南---各思想流派分析》
《经济学、原理、问题与政策》
《经济学案例》
《经济学悖论》
《全球视角的宏观经济学》杰佛里
《经济学中的数学》
《数理经济学基础》
《动态宏观经济理论》萨金特
《货币数量论研究》弗里德曼
《行为金融学》
《动态宏观经济理论》T.J.萨金特
《国际经济学》克鲁格曼
《微观经济学：现代观点》范里安
《计量经济学基础》D.N.古扎拉蒂
《金融市场计量经济学》约翰.坎贝尔&安德鲁.罗
《信息和不确定性分析》Laffont J.J
《金融经济学原理》
《货币经济学手册》
《货币、银行和金融市场经济学》
《比较金融系统》富兰克林艾伦,道格拉斯盖尔
《货币理论与政策》
《金融管理与政策》
《现代金融机构管理》
《微观银行学》
《商业银行风险管理,现代理论与方法》
《投资金融手册》
《国际经济学Ⅱ:国际货币理论与开放经济的宏观经济学》甘道尔夫
《国际金融》艾弗雷克拉克
《投资学》滋维博迪 亚历克斯凯恩艾伦马库斯
《国际贸易理论》
《投资评估基础》
《现代投资理论》
《不确定性下的投资》
《国际金融市场 : 价格与政策》 理查德·列维奇
《资产定价》
《公司理财》，斯蒂芬A罗斯
《公司金融原理》
《期权、期货及其它衍生证券》
《衍生证券》
某同学问我思考了什么 你又思考了什么呢？
1 美联储和人行的任务一样么？
美联储可以只管个总数 贷款流向自有各大财团自己掂量
人行也只管个总数就别的都不管了？流向什么行业了 流了多少 哪些实体行业是多了是少了 官办经济能不管么？
管个总数有个屁用 一帮子人还指望着官办经济那超能力能切实指挥资金流向呢
2央行个人征信系统？ 那个延时
说他是装样子的还是客气了
现在的信息交汇，还局限在同行同城个别的分行自发行为
出了本地，就跟去火星一样
四大行的全国性实时交互系统的硬件都造好了好几年了，有人真把他当一回事么？
我说票据的根本问题就是
我们M1、M2/gdp的货币周转率这也太低的可怕了 货币供应量大的吓人但是实体经济却到处都在喊砸钱太少
票据融资可以成百倍的放大融资规模而不至于基础货币供应过多
基础货币那么多可是很容易引起通货膨胀甚至恶性滞胀的
在没有明确制度规定的情况下，协调两个平级的单位自然需要上一级单位的介入，这个是常识？这是衙门的常识，不是一个企业的常识！
没错 大额/同城 我早就说的很清楚了 不要自己树靶子自己开伙
珠三角那套系统除了一些大客户，有几个是实际能享受1-2日的？
深圳同城系统做的好，可深圳就是全国了？要全国都深圳那样老子还用担心个啥？
理论上照相交互系统还已经在硬件上实现全国二日内了呢
实际速度比理论上的慢的多难道不是实情么？
开始扯什么市值了？ 没有国家信用在那里担保，在那里可以无限度注资，中国哪一家银行是不技术上破产的么？
笑话，中国国家很厉害和那帮蜗牛速度进步的商业银行有什么关系？ 有什么值得吹的？
那些国际大银行还有几万亿美元的信托资产 开出的票据流通的有好几万亿美元 你就无视了？
从东莞工行汇一笔美元到英国伦敦巴克莱银行，其路线是：东莞工行->广东工行->北京工行总行->美联银行->巴克莱银行纽约分行->伦敦巴克莱银行。美联银行->巴克莱银行纽约分行->伦敦巴克莱银行 这条路径匪夷所思
如果是靠美联银行做业务汇算中转 美联银行完全可以直接划拨给巴克莱银行伦敦行
要走巴克莱银行纽约分行干啥？
如果要走巴克莱银行纽约分行->伦敦巴克莱银行
那么巴克莱银行纽约分行不用到巴克莱银行总行机关转个圈就直接拨入巴克莱银行伦敦行本身就说明人家比我们强
话说你是银行业人士
伦敦巴克莱银行从来都是指经营业务的三级行巴克莱银行伦敦行，而不是巴克莱银行总行
不会不知道作为一级银行的巴克莱银行总行是银行控股公司，虽然也在伦敦却不直接对外经营业务、不开门营业的吧
伦敦巴克莱从来都是指是他经营业务的 二级银行部UK Banking下属的三级部门 巴克莱银行伦敦行
三级部门本身就可以直接转拨业务资金到另一个三级部门
而不必通过巴克莱银行纽约分行->二级部国际业务部（International Retail and Commercial Banking）->巴克莱银行总行->二级部英国业务部（UK Banking）->巴克莱银行伦敦行 这样中转接
这本身就是证明我说的中国商业银行运转结构不如外国银行顺畅的例子好不好 [/B]
你问我“楼主，你究竟思考了些什么？”我倒想问问你到底在干什么
装傻充愣故意和我为难么？
家园 老兄是干银行的么? 银行间的同业市场和结算中心是两个概念吧 ?
还有我不明白老兄说的那个技术性破产是什么概念呢?是指资本金的充足率没到巴塞尔协议第二版的要求么?
老兄列的书单虽多，没有说明人民币结算国际化和国内银行业务之间落后的关系啊
如果老兄是银行业内人士，就讲讲具体案例吧
我今年就要毕业了，打算回国找家银行干干呢，本人学金融7，8年了，可惜还没入门，银行业务也是完全没有概念。要是老兄有时间的话，给我这样的菜鸟讲讲吧。
家园 看了半天，嘛也没看懂 我去面壁了。。。。。。
家园 有很强的穿越能力呀 算了，我不说话了。
家园 【文摘】中国哪一家银行是不技术上破产的么？ 醒醒，2009了，不是1989。美国已经“技术上破产”了
家园 其实我还不懂什么叫技术性破产 如果是指资本充足率不到8%，那么我可以负责任的说，金融理论界到目前为止还没有发现资本金充足率和银行破产之间有明显的关系。巴塞尔协议定下来的这个8%一直都有争议，而且相当大。
家园 思考兄过虑了 俺不是业内人士，业内的事情说不好。
不过老兄对贷款增加多而效用不大的忧虑到大可不必，这个都和中国特色有关。前几个月上面压贷肯定压得厉害。所以能放就放。但出问题可能性有，但不能过分估计。这里面一个是很多是中长期贷款，今年增加的贷款4.5万亿，一个是票据业务增多。占了近1.5万亿，一个是中长期贷款增加1.7万亿，加起来3.2万亿。现在上那么多项目，中长期贷款增加多是肯定的，而且现在情况下，银行有放贷压力，可能很多项目一定下来，贷款就发出去了，这样银行可以向上交差。但这些项目刺激经济只有在铺开才起作用。不能排除他们进入股市的可能，反正趴在帐上也是趴着。
关于票据业务，这个一个是方便，一个是减少风险，快进快出。而且对付上级放贷压力很有效。谁也不知道未来央行刮什么风，现在作了票据，占了坑，将来万一压贷的时候，银行也有腾挪余地。另外还有一个原因是以前企业作票据也不容易，俺估计现在银行做票据手上也放松一点了，不少以前做不了的，现在能作了，企业去年很多都是用的自有资金，或者民间拆借，或者挖东墙补西墙，或者干脆拖欠，现在拿到票据贴现，也是可以喘息一下。所以很多是补了去年的窟窿。俺知道的几个作企业的朋友，都是这样。所以这部分好比过去狂采地下水留的窟窿，现在你浇水下去，很多都漏下去了。
前面 林虞 也说了，还有去年补去年信托贷款的的窟窿。去年央行紧缩大法使出来，各银行压贷的力度不比现在放贷力度低。很多贷款表内不能做，只能表外做, 信托贷款就是这样。信托贷款可以不上信贷收支表，能够满足企业资金需求，银行还能收管理费，所以去年这些理财产品发展很快，估计也有上万亿，河里买的应该买的人不少吧，大家看看现在是不是很多都终止了。银行从中只能转手续费，比利差赚得少，企业去年利息高，现在降息了，所以大家都有终止的要求。但是企业资金需求还在那里，最后就体现在新增贷款上了，但这些是名义上的，不是实质上的。所以国内尽管放贷数量很大，但补前面窟窿的的分额很大，所以市面上感觉不到什么，民间头寸并不宽松。２００８年全年增加３万亿贷款，其中票据１万亿，中长期贷款１.６万亿，剩下的短期融资简直少而又少。０８年前三月，票据基本没变，中长期贷款增加８０００亿。贷款增加1.4万亿。今年前三月增加贷款4.5万亿，票据业务增多。占了近1.5万亿，一个是中长期贷款增加1.7万亿，加起来3.2万亿。剩下的1.3万，比去年同期增加的1.4万亿贷款并不算多，还要抛除信托贷款因素造成的表外转表内的分额，剩下的就不多了。去年前三月民间头寸就很紧，现在也没怎么改善。还是俺在“敌人一天天烂下去”里面说的，中国这个衰退跟央行紧缩政策的关系更大一点。而央行去年的反应迟钝, 降息和准备金率的步伐慢，而且大棒政策没上，所以银行放贷也不快。今年是大棒上来，逼着各银行放贷，多少也有点内疚因素，所以大棒也比较粗，所以放贷数量上去了。现在放松一点银根，见效不大，不意味着无效，怎么也会起作用。至于M2, M3/GDP, 就是俺在闲谈GDP里说的，你拿错误的GDP去作分母，一除就发现不得了，问题大啊，所以就吃药，闹得现在头寸吃紧。你把低估的GDP加回去，就会发现中国的M2,M3发行问题 不会有那么大，其实满正常的。中国的经济决策，依赖准确的数字，没有准确的数字，就没有正确的决策。
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其实只需要打好基础,接着专攻吧